Συνέντευξη του Πρωθυπουργού κ. Κώστα Καραμανλή στο Κεντρικό Δελτίο Ειδήσεων του ΑΝΤΕΝΝΑ στη δημοσιογράφο κα Έλλη Στάη

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ

Αθήνα, 10 Ιουνίου 2004

Συνέντευξη του Πρωθυπουργού κ. Κώστα Καραμανλή στο Κεντρικό Δελτίο Ειδήσεων του ΑΝΤΕΝΝΑ στη δημοσιογράφο κα Έλλη Στάη

Κα ΣΤΑΗ:

Κύριε Πρωθυπουργέ καλησπέρα σας. Είχατε επισκεφθεί προεκλογικά το στούντιο της μαχόμενης δημοσιογραφίας. Χαίρομαι πάρα πολύ που το κάνετε και ως Πρωθυπουργός.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καλησπέρα κυρία Στάη. Είπαμε ότι οι δεσμεύεις τηρούνται.

Κα ΣΤΑΗ:

Αυτό είναι ένα μεγάλο θέμα. Και γι΄ αυτές τις δεσμεύσεις που ξέρω ότι υπολογίζετε πάρα πολύ, αυτό το «συμβόλαιο τιμής» που λέτε με το λαό και γι αυτά που σας εμπιστεύθηκε ο ελληνικός λαός θα μιλήσουμε στη συνέχεια. Θα δώσουμε μια συνέχεια σε αυτό που σας ρώτησα στο debate, γιατί αναγνωρίζω ότι, σε ενάμισι λεπτό, όλα αυτά τα θέματα για τα οποία είχατε δεσμευθεί και τα οποία σας ρωτάω τώρα εγώ και ρωτάνε και οι πολίτες δεν ήταν αρκετός χρόνος. Θα έχουμε χρόνο στη συνέχεια.

Όμως, θέλω να ξεκινήσω από κάτι άλλο, το οποίο κυριαρχεί στις καθημερινές συζητήσεις των Ελλήνων. Προφανώς το έχετε ακούσει κι εσείς, αλλά εμείς το ακούμε κάθε μέρα. Ωραία, λένε, όλα καλά είναι, ο Καραμανλής έχει δεσμευτεί για πολλά πράγματα, θα τα τηρήσει όμως, θα μπορέσει;

Γιατί η κατάσταση της οικονομίας και πριν από τις εκλογές τις εθνικές είχε περιγραφεί με μελανά χρώματα και τώρα όμως οι ενδείξεις είναι πολύ κακές. Οπότε, μετά τους Ολυμπιακούς, από Σεπτέμβριο, δεν μπορεί παρά να μας περιμένουν και μέτρα λιτότητας.

Αυτό είναι κάτι που συζητιέται πάρα πολύ. Ο Σεπτέμβρης φαντάζει ανησυχητικός μήνας για τους Έλληνες. Μπορείτε να δεσμευθείτε ότι δεν θα υπάρξουν επώδυνα μέτρα για τον κόσμο από τη στιγμή που η οικονομία δεν είναι σε καλή κατάσταση;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να ξεκαθαρίσουμε κάτι.

Εκείνο το οποίο αποκαλύψατε σε όλους σήμερα – εμείς το γνωρίζαμε και το λέγαμε εδώ και κάποια χρόνια – εκείνο που αποκαλύπτεται επισήμως, με στοιχεία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, είναι ότι, πράγματι, από πλευράς δημοσιονομικής διαχείρισης και παρουσίασης υπήρχαν και σοβαρά προβλήματα και μεγάλες αποκλίσεις.

Δηλαδή, στην ουσία, βγαίνει η Ευρωπαϊκή Ένωση και μας λέει «αυτά που λέγατε για το έλλειμμά σας, ως χώρα, ότι είναι στο 1,7% είναι ψέματα, είναι ανακρίβειες. Είναι πάνω από 3%». Αυτό δείχνει το μέγεθος του προβλήματος από πλευράς δημοσιονομικής διαχείρισης.

Και θέλω εδώ να κάνω ένα σχόλιο. Με το να προσπαθεί κανείς να λέει ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα, στην ουσία, υποτιμά τον εαυτό του και τη νοημοσύνη των Ελλήνων πολιτών. Αυτά είναι δεδομένα και εξακριβωμένα.

Κα ΣΤΑΗ: Αναφέρεστε προφανώς στον Αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τα λέει η Ευρωπαϊκή Ένωση. Ένα κρατούμενο αυτό. Το δεύτερο κρατούμενο: Προς Θεού! Δεν πρέπει να ξέρουμε την αλήθεια, για να σχεδιάσουμε, οποιαδήποτε κυβέρνηση κι αν είναι στην εξουσία, μια σωστή πολιτική;

Κα ΣΤΑΗ: Βέβαια.

Κος ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δηλαδή, κρυφτούλι με τον εαυτό μας θα παίζουμε, ή θα κοροϊδεύουμε τους πολίτες και τους εταίρους μας; Λοιπόν αυτά τα θεωρώ αυτονόητα. Δυστυχώς, πρέπει να επαναλαμβάνονται στη χώρα μας, με τους ισχυρισμούς που ακούγονται.

Από κει και πέρα, τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει μία πολιτική η οποία θα οδηγήσει στην περιστολή των ελλειμμάτων και του δημόσιου χρέους. Τι πολιτική θα είναι αυτή; Θα είναι πολιτική η οποία περιορίζει τη γραφειοκρατία, περιορίζει τη σπατάλη.

Σας θυμίζω, το είχαμε κουβεντιάσει κι άλλη φορά μαζί, ότι σε πρόσφατη έκθεσή της η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα υπολογίζει το μέγεθος της σπατάλης στη χώρα μας που παράγεται από την υπερβολική γραφειοκρατία αλλά και την αδιαφάνεια, σε περισσότερα από 10 δισεκατομμύρια ευρώ το χρόνο. Με άλλα λόγια, για εκείνους που δεν έχουν προσαρμοστεί τελείως στους υπολογισμούς, περίπου 3,5 τρισεκατομμύρια δραχμές το χρόνο.

Υπάρχει λοιπόν, πράγματι, μια βασική ανάγκη,να εξορθολογίσουμε τον τρόπο με τον οποίον ξοδεύονται τα χρήματα του δημοσίου. Ταυτόχρονα, χρειαζόμαστε μία πολιτική αναπτυξιακή, που να γεννά περισσότερο, να δημιουργεί περισσότερο, να προσελκύει επενδύσεις. Για χίλιους λόγους. Πριν απ΄ όλα, να σας θυμίσω απλώς ότι το μόνο πρόβλημα της οικονομίας δεν είναι τα δημοσιονομικά. Το μεγαλύτερο πρόβλημα, που είναι και πρόβλημα της κοινωνίας, είναι η ανεργία, που βρίσκεται κοντά στο 10%.

Κα ΣΤΑΗ: Βεβαίως.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Άρα, έχεις μια αναπτυξιακή πολιτική που θέλει να γεννήσει περισσότερο πλούτο στη χώρα, να γεννήσει θέσεις εργασίας. Ταυτόχρονα όμως να αυξήσει τα έσοδα του δημοσίου, ώστε να μειωθούν ταχύτερα τα ελλείμματα. Με άλλα λόγια, έρχομαι σε αυτό που θέλω να σας πω. Χρειαζόμαστε μια πολιτική που θα εξορθολογικεύει τη δημοσιονομική μας πολιτική. Αλλά, αυτή η πολιτική με τίποτα δεν θα στρέφεται κατά των δικαιωμάτων, αν θέλετε, ή του τρόπου ζωής των Ελλήνων και, κυρίως, των εισοδηματικά ασθενέστερων.

Κα ΣΤΑΗ: Να σας ρωτήσω κάτι;

Μιλάτε για περιστολή των δαπανών, οι οποίες είναι σε ύψη δυσθεώρητα, όπως το περιγράφετε, πράγματι όμως κάποιο δείγμα για περιστολή των δαπανών σε αυτές τις πρώτες περίπου εκατό μέρες της διακυβέρνησής σας έχετε να μας δώσετε; Γιατί, μέχρι το Σεπτέμβρη, ή από το Σεπτέμβρη και μετά, θα πρέπει να έχει αρχίσει να εφαρμόζεται αυτό το οποίο τώρα περιγράψατε.

Η ανάπτυξη ας πούμε δεν είναι κάτι που θα γίνει αύριο το πρωί. Οπότε, ο φόβος ότι αυτό το σχέδιο που έχετε δε μπορεί τόσο γρήγορα να υλοποιηθεί, ώστε να αποδώσει κιόλας, είναι υπαρκτός. Και θα έλεγα ότι είναι και πραγματικός, δηλαδή μπορεί να αντιμετωπίσουμε δυσκολίες.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα σας πω γρήγορα-γρήγορα τρία παραδείγματα.

Πρώτο παράδειγμα: Ο πρώτος νόμος που ψηφίσαμε περιορίζει ουσιαστικά τις γραφειοκρατικές διαδικασίες. Αυτό είναι μέγα θέμα, γιατί μεγάλος βαθμός της δημόσιας δαπάνης, της σπατάλης αν θέλετε, ξεκινά ή παράγεται από αυτό.

Δεύτερον, περιορίσαμε σημαντικά και περιορίζουμε τις αμυντικές δαπάνες, για μερικές εκ των οποίων χρειάζεται και άλλου είδους έρευνα και έχουν παραπεμφθεί στη δικαιοσύνη. Εδώ μιλούμε, κατ΄ αρχήν, για την περιστολή της δαπάνης. Σκεφθείτε ότι τα τελευταία χρόνια είχαμε 17 τρισεκατομμύρια δρχ. αμυντικές δαπάνες.

Παράδειγμα τρίτο, το οποίο έχει και την πλευρά του την ουσιαστική, αλλά έχει κι έναν πολύ ισχυρό συμβολισμό. Έχουμε μειώσει τις απολαβές, τους μισθούς των Διοικητών Οργανισμών ή των άλλων Επικεφαλής δημοσίων επιχειρήσεων.

Κα ΣΤΑΗ: Είναι επαρκές αυτό ως ποσό;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν είναι επαρκές για να λύσει το δημοσιονομικό πρόβλημα. Είναι όμως δείγμα γραφής για το τί είδους πολιτική θέλουμε να ακολουθήσουμε και τί είδους συμπεριφορά θέλουμε να έχουμε, σε σχέση με το σεβασμό που οφείλουμε στο χρήμα του Έλληνα φορολογούμενου.

Κα ΣΤΑΗ: Όλα αυτά τελικά σας οδηγούν στο να μπορέσετε να δεσμευτείτε προς τον κόσμο, ότι δε θα υπάρξουν μέτρα λιτότητας, αυτά που έχει συνηθίσει ο κόσμος να δέχεται ως μέτρα λιτότητας, άμεσα ή έμμεσα;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ακούστε, εκείνο που μπορώ να σας πω είναι το εξής. Επιβαρύνσεις στους πολίτες δεν θα υπάρχουν.

Κα ΣΤΑΗ: Ελαφρύνσεις;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Και ελαφρύνσεις, σταδιακά, στους εισοδηματικά ασθενέστερους. Άλλωστε έχουμε αναλάβει κάποιες δεσμεύσεις. Ορισμένες εκ των οποίων, ή έχουν γίνει, ή δρομολογούνται.

Σας δίνω παράδειγμα: ΛΑΦΚΑ, που σημαίνει αυξήσεις των συντάξεων, από 1% έως 5%.

Κα ΣΤΑΗ: Πιστεύετε ότι αυτό είναι αρκετό; Είναι ένα πάρα πολύ μικρό ποσό. Δεν μπορούμε να μιλήσουμε για ελάφρυνση.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι. Λέω όμως, για εκείνες τις πολιτικές, που ήδη έχουν γίνει πράξη, ήταν δεσμεύσεις και έγιναν πράξη, στις πρώτες κιόλας μέρες ή αν θέλετε, στους πρώτους μήνες και δίνουν ένα δείγμα γραφής για το ποια είναι η στόχευση.

Δεύτερον, ρυθμίζουμε την υπόθεση με τα πανωτόκια. Αυτό σημαίνει ότι ένας πάρα πολύ μεγάλος αριθμός ανθρώπων, θα απαλλαγεί απ’ αυτή την επιβάρυνση και το άγος.

Τρίτον, σε επίπεδο αγροτικών χρεών, παγώσαμε τους πλειστηριασμούς και μειώσαμε το επιτόκιο της Αγροτικής Τράπεζας.

Τέταρτον, όπως καλά γνωρίζετε, έχουμε ρητές και αριθμητικές δεσμεύσεις, σε σχέση με το ύψος των συντάξεων, αλλά και του ΕΚΑΣ, τις οποίες, στην πορεία της τετραετίας, θα τις πραγματοποιήσουμε.

Όταν λοιπόν λέμε για δεσμεύσεις, ή όπως το είπατε σωστά, συμβόλαιο με τον πολίτη, αυτό τηρείται. Και δεν μπορεί να μην τηρηθεί.

Υπάρχει όμως ακόμα κάτι, κυρία Στάη. Το ζήτημα είναι βαθύτερα πολιτικό.

Γιατί κάνουμε πολιτική; Εγώ λοιπόν ευθέως θα σας πω, ότι πολιτική κάνω, γιατί πιστεύω ότι η καταξίωσή της είναι να διευκολύνονται οι όροι ζωής των εισοδηματικά ασθενέστερων.

Να σας το πω με άλλα λόγια; Οι εισοδηματικά ισχυροί, οι ευπορότεροι – δεν έχουμε τίποτα εναντίον τους – δεν χρειάζονται την πολιτική. Εκείνοι έχουν πετύχει από μόνοι τους.

Είναι και βαθύτερα φιλοσοφικό, αυτό στο οποίο επιμένω.

Κα ΣΤΑΗ: Για σας. Ναι.

Κος ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Για μένα αλλά θα μου επιτρέψετε να πω και για την Κυβέρνηση.

Κα ΣΤΑΗ: Το θέμα είναι αν μπορεί. Ξέρετε γιατί το λέω αυτό; Σαφώς και δεν θα μπορούσε κάποιος να αμφισβητήσει την πρόθεσή σας. Αλλά, το τέρας αυτό της Οικονομίας, έτσι όπως το περιγράφετε, πολύ δύσκολα μπορεί να σας αφήσει να δώσετε κάτι παραπάνω από αυτά που μου είπατε ήδη. Το ΛΑΦΚΑ δηλώνει την πρόθεσή σας. Αλλά δεν είναι οικονομικά, κάτι το οποίο …

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η παρατήρηση που κάνετε, τι σημαίνει; Ότι βεβαίως θα ήμουν ο ευτυχέστερος των ανθρώπων, εάν τούτη την ώρα είχαμε έναν ισοσκελισμένο προϋπολογισμό, πολλά αποθεματικά και τη δυνατότητα να κάνουμε εντυπωσιακές αυξήσεις, ειδικά στο εισόδημα των εισοδηματικά ασθενέστερων. Αυτό δεν μπορεί να γίνει άμεσα και εύκολα.

Όμως, η πρόθεση της πολιτικής είναι αυτή. Οι δεσμεύσεις θα τηρηθούν στο ακέραιο. Η δημοσιονομική πολιτική, που θα οδηγήσει στη μείωση των ελλειμμάτων και του χρέους, θα είναι τέτοια, η οποία δεν θα επηρεάσει τους πολίτες και κυρίως τους ασθενέστερους.

Και θέλω να σας πω και κάτι ακόμα. Υπολογίζω πάρα πολύ στην αναπτυξιακή διάσταση της πολιτικής μας. Αυτή δηλαδή, που και έσοδα στο δημόσιο θα φέρει, αλλά και θα δημιουργήσει ευκαιρίες επένδυσης και εργασίας, για πάρα πολλούς συνανθρώπους μας.

Κα ΣΤΑΗ: Να κάνω μια ερμηνεία; Θέλετε πάντως έναν αρκετά μεγάλο χρονικό ορίζοντα και ζητάτε από τον κόσμο να έχει και κάποια υπομονή. Γιατί βεβαίως, μέσα στον πρώτο χρόνο, δεν μπορεί ο κόσμος, οι ασθενέστερα οικονομικές τάξεις, να αισθανθούν αυτή την ελάφρυνση την οποία υποσχεθήκατε. Γιατί αυτά όλα έχουν έναν σχεδιασμό, ο οποίος βεβαίως δεν μπορεί να έχει σύντομο χρονικό ορίζοντα. Έτσι δεν είναι;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μια κυβέρνηση κρίνεται στην τετραετία. Άλλωστε και ένα μήνα πριν τις εκλογές, όταν μίλησα για την ουσιαστική αύξηση της σύνταξης του ΟΓΑ, ή του ΕΚΑΣ, είχα πει ότι αυτό θα γίνει στη διάρκεια της τετραετίας. Ήμουν πάρα πολύ προσεκτικός στο πώς το διατύπωσα, όταν δεσμεύτηκα για αριθμούς.

Κι όχι μόνο τα συγκεκριμένα. Όλη η πολιτική, θα ξεδιπλώνεται διαχρονικά. Στην πορεία.

Βεβαίως, δεν μας επιτρέπει η δημοσιονομική κατάσταση μία πολύ πιο γενναιόδωρη πολιτική, όπως θα την ήθελε κανένας. Όμως, οι δεσμεύσεις μας θα τηρηθούν. Και, πάντως, δεν πρόκειται να υποστούν συνέπειες από την άφρονα πολιτική προηγούμενων ετών, κυρίως οι εισοδηματικά ασθενέστεροι. Σ’ αυτό είμαι δεσμευτικός και απόλυτος.

Κα ΣΤΑΗ: Είναι σαφές αυτό που λέτε και δεν έχουμε παρά να περιμένουμε, ακριβώς για να το δούμε να υλοποιείται.

Θα ήθελα τώρα, να κάνουμε μία συνέχεια της συζήτησης από το προχθεσινό debate. Γιατί σας έβαλα σε ενάμισι λεπτό απάντηση, θέματα μεγάλα, τα οποία …

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τα κατάφερα.

Κα ΣΤΑΗ: Τα καταφέρατε, ναι. Αλλά θα ήθελα μία, δύο διευκρινήσεις.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Και τριπλή ερώτηση.

Κα ΣΤΑΗ: Ναι, ήταν τριπλή ερώτηση, αλλά σκεφθείτε και μένα που είχα τριάντα δευτερόλεπτα, και μόνο μια ερώτηση σε σας. Δυστυχώς.

Να δούμε το θέμα των συμβασιούχων. Γιατί συζητιέται πάρα πολύ και χρησιμοποιείται και από την Αντιπολίτευση ως ένα από τα πρώτα σας ατοπήματα.

Τελικά, είναι 250.000 οι άνθρωποι αυτοί; Είναι περισσότεροι ή όχι; Μήπως σπεύσατε να πείτε, να μιλήσετε για 250.000 ομήρους, τους οποίους θα απελευθερώσετε;

Γιατί τώρα βλέπουμε, ότι έτσι όπως προχωρά η ρύθμιση από το υπουργείο Εσωτερικών, δεν μπορεί αυτή τη στιγμή να γνωρίζει κανείς τι θα γίνει. Έχουν τεθεί οι όροι, έχουν μπει οι κανόνες βάσει των οποίων θα λυθεί το θέμα, αλλά κανείς δεν ξέρει πόσοι τελικά θα είναι αυτοί οι οποίοι θα πάψουν να είναι όμηροι. Πώς θα πάψουν να είναι στην ανεργία;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μιλούμε για ένα τεράστιο θέμα, ένα άγος της ελληνικής πολιτείας με ευθύνη της προηγούμενης Κυβέρνησης. Άνθρωποι δηλαδή σέρνονται σε ομηρία, σε αιχμαλωσία αν θέλετε, σε εκβιασμούς ακόμα, ή πάντως σίγουρα στην ανασφάλεια, χρόνια και χρόνια, γιατί κανένας δεν δίνει λύση στο πρόβλημά τους.

Δεύτερον, εδώ και χρόνια επίσης υπάρχει συγκεκριμένη ευρωπαϊκή κοινοτική οδηγία, που λέει πώς πρέπει να λυθεί το ζήτημα.

Υπάρχει λοιπόν μια τεράστια εκκρεμότητα – και πολιτική αλλά και κοινωνική ανθρώπινη – που πρέπει να επιλυθεί. Ο τελευταίος που μπορεί να μιλά γι αυτό το θέμα είναι η προηγούμενη κυβέρνηση, ή με τη σημερινή της μορφή ως Αντιπολίτευση, διότι αυτή ευθύνεται για τη δημιουργία του θέματος.

Κα ΣΤΑΗ: Μιλάνε οι ίδιοι οι συμβασιούχοι πια. Και ξέρετε ότι είναι ένα από τα πρώτα προβλήματα αντιδράσεων του κόσμου.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έρχομαι λοιπόν στη λύση του θέματος. Η δέσμευση είναι ότι η μονιμοποίηση μπορεί να γίνει για εκείνους οι οποίοι καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες.

Κα ΣΤΑΗ: Αυτή είναι η κοινοτική οδηγία.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μάλιστα. Αυτή λοιπόν η δέσμευση ήδη έχει τηρηθεί. Περιμένουμε, στα αμέσως επόμενα 24ωρα, την τελική γνωμάτευση του Συμβουλίου της Επικρατείας για να την προωθήσουμε.

Δηλαδή, για να είμαστε απόλυτα ειλικρινείς, μέσα σε τρεις μήνες, ή σε λιγότερο από τρεις μήνες, επιλύεται ένα θέμα πολλών ετών ως θα όφειλε να κάνει η πολιτεία. Και, πάντως, θεωρώ ότι αυτό είναι στα συν, στα θετικά της καινούριας Κυβέρνησης.

Κα ΣΤΑΗ: Είναι, όμως δε σημαίνει ότι καλύπτει όλους εκείνους οι οποίοι βρίσκονται σε αυτή την κατάσταση.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μου επιτρέπετε να σας πω κάτι;

Κα ΣΤΑΗ: Ναι βεβαίως.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η συγκεκριμένη ρύθμιση που σας παρουσίασα αφορά εκείνους που καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες.

Για τους υπόλοιπους θα προσμετράται ο χρόνος της υπηρεσίας τους, ή της προϋπηρεσίας τους, σε ισχυρή μοριοδότηση για την από δω και μπρος δυνατότητά τους να μπουν στο δημόσιο. Αυτή είναι η ευχέρεια που υπάρχει. Διαφορετικά δεν καλύπτεται το θέμα ούτε νομικά, ούτε κοινοτικά.

Λέω λοιπόν το εξής. Το πακέτο αυτό της ρύθμισης είναι το πιο κοινωνικό αν θέλετε, πιο φιλικό προς τους συμπολίτες μας που έχουν αυτό το πρόβλημα, για να τακτοποιηθεί οριστικά το θέμα, να επιλυθεί το θέμα.

Και βεβαίως αυτό σημαίνει ότι, από δω και μπρος, η πολιτεία μας πρέπει κι αυτή να υιοθετήσει κανόνες σύγχρονης ευρωπαϊκής πολιτείας και να μην ολισθήσει ξανά σε τέτοιου είδους πρακτικές…

Κα ΣΤΑΗ: Να μη δημιουργεί αυτές τις κατηγορίες, ναι.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πρακτικές οι οποίες δημιουργούν τριτοκοσμικές εικόνες. Τώρα επειδή μου είπατε για τον ακριβή αριθμό..

Κα ΣΤΑΗ: Η Γ.Σ.Ε.Ε. μίλησε για έναν αριθμό περίπου 10 χιλιάδων, ο οποίος εμπίπτει ακριβώς σε αυτά τα κριτήρια και της κοινοτικής οδηγίας και της ρύθμισης που προωθεί το Υπουργείο Εσωτερικών. Εάν είναι έτσι τότε λάθος μιλήσατε για τόσο μεγάλο αριθμό και τους δώσατε προσδοκίες.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η δική μας εκτίμηση είναι ότι είναι πολύ περισσότεροι, αλλά κανένας δεν είπε ποτέ ότι ο συνολικός αριθμός καλύπτει πάγιες και διαρκείς ανάγκες.

Κα ΣΤΑΗ: Μιλήσατε γενικά για τους συμβασιούχους.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ίσα-ίσα, είπαμε ότι και εκείνοι οι οποίοι δεν καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες θα έχουν το μπόνους, αν θέλετε, την έξτρα βοήθεια της ενισχυμένης μοριοδότησης.

Θεωρώ λοιπόν ότι η Κυβέρνηση αυτή, σε ελάχιστο χρόνο, αντιμετώπισε και επιλύει μια μεγάλη εκκρεμότητα. Εκκρεμότητα που στοίχισε σε ανθρώπινη ανασφάλεια, σε κοινωνικό πρόβλημα, αλλά τελικά και σε οικονομική απόδοση. Και αυτό καταγράφεται στα θετικά της.

Κα ΣΤΑΗ: Ξέρετε βέβαια ότι αυτοί που μένουν απέξω απ΄ αυτή τη ρύθμιση είναι πια ένα μέτωπο απέναντί σας.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν το πιστεύω αυτό. Και να σας πω κάτι;

Κα ΣΤΑΗ: Δεν το πιστεύετε; Δεν έχετε δει ότι ήδη διαδηλώνουν και ζητάνε την ίδια ρύθμιση και για τον εαυτό τους;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να σας πω κάτι;

Άνθρωποι, κυρία Στάη, οι οποίοι επί πολλά χρόνια έχουν έρθει πρόσωπο με πρόσωπο με την αναξιοπιστία της πολιτείας, που αισθάνονται, όχι αδίκως, ότι επί χρόνια τους εξαπατά η πολιτεία, είναι φυσικό να έχουν δυσπιστία. Το καταλαβαίνω αυτό, είναι ανθρώπινο. Και εσείς και εγώ στη θέση τους θα αντιδρούσαμε με δυσπιστία.

Όμως, όταν θα δουν την ολοκληρωμένη πολιτική, είτε με τη ρύθμιση, είτε με την ενισχυμένη μοριοδότηση που σας είπα, είμαι βέβαιος ότι όλοι, ή πάντως η συντριπτική πλειοψηφία, θα καταλάβει, θα αφομοιώσει ότι αυτή είναι η καλύτερη και η μόνη δυνατή λύση που μπορεί να βρεθεί στο πρόβλημα.

Κα ΣΤΑΗ: Ναι, εγώ σας το έθεσα το ερώτημα έτσι από όλες τις πλευρές του γιατί πιστεύω ότι ίσως δημιουργήθηκαν μεγαλύτερες προσδοκίες σε αυτή την κατηγορία των ανέργων, από αυτές που τελικά ήταν εφικτό ως λύση να ικανοποιηθούν.

Σας το λέω γιατί οι άνθρωποι αυτοί επικοινωνούν κάθε μέρα μαζί μας, τηλεφωνούν στα κανάλια, στους δημοσιογράφους, και πραγματικά έχουν μια τεράστια αγωνία και μια τεράστια απογοήτευση. Γι αυτό το έθεσα έτσι το θέμα αναλυτικά τώρα που είχαμε το χρόνο.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σας εξήγησα τους λόγους για τους οποίους και εγώ συμμερίζομαι την αγωνία…

Κα ΣΤΑΗ: Είσαστε σαφής, ναι.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Και νομίζω ότι το πλέγμα της λύσης που προωθείται είναι και κοινωνικό – και την ανθρώπινη πλευρά καλύπτει – αλλά και σύννομο.

Κα ΣΤΑΗ: Να σας ρωτήσω κάτι άλλο, το οποίο σας το καταλογίζουν στις αντιφάσεις σας, σε αυτά που λέγατε αλλιώς και που γίνονται αλλιώς; Με εκείνο το ΣΔΟΕ τι γίνεται; Είχατε πει ότι το ΣΔΟΕ θα καταργηθεί. Τώρα το ΣΔΟΕ βρίσκεται σε πλήρη δράση για να μπορέσει μάλιστα να περιορίσει τα προβλήματα που υπάρχουν στην αγορά, τη μεγάλη αισχροκέρδεια η οποία βρίσκεται και σε αυτή τη φάση σε έξαρση. Αυτό είναι μια αντίφαση όσων είπατε;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μια στιγμή, να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Το ΣΔΟΕ θα καταργηθεί και θα εξηγήσω πώς. Αλλά πάντως μην το συνδέετε με τις αρμόδιες υπηρεσίες που “καταδιώκουν”, ή εν πάση περιπτώσει επιλαμβάνονται θεμάτων αισχροκέρδειας. Οι φορολογικές υπηρεσίες τις εκβιαστικές επιδρομές του παρελθόντος δεν τις κάνουν πια. Αυτή είναι ρητή εντολή και εφαρμόζεται.

Τώρα, στο συγκεκριμένο, επειδή βάζετε ένα θεσμικό θέμα, πάμε να καταργήσουμε την υπηρεσία. Αυτό είναι βέβαιο ότι θα γίνει και θα είναι κομμάτι του φορολογικού νόμου που ετοιμάζεται.

Κα ΣΤΑΗ: Ναι, απλώς τη χρησιμοποιείτε προς το παρόν.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι, δεν μπορείς να το παίρνεις αποσπασματικά πρέπει να το εντάξεις σε μια συνολικότερη φορολογική πολιτική.

Η προετοιμασία του φορολογικού νόμου είναι ήδη σε προχωρημένο στάδιο. Στους επόμενους μήνες θα μπει σε διάλογο και στις αρχές του φθινοπώρου θα παρουσιαστεί, μαζί με τον αναπτυξιακό νόμο. Διότι η φορολογική μεταρρύθμιση και ο αναπτυξιακός νόμος είναι δύο πολύ βασικά στοιχεία, θα έλεγα οι πυλώνες της οικονομικής μας πολιτικής.

Κα ΣΤΑΗ: Θα καταργηθεί το ΣΔΟΕ και είναι σαφέστατο αυτό που είπατε, προς το παρόν χρησιμοποιούνται οι υπηρεσίες του.

Λοιπόν να έρθουμε σε κάτι άλλο. Ξέρετε τώρα κυβερνάτε πολύ λίγο, αλλά όταν κανείς είναι στην κυβέρνηση πάντα δέχεται την κριτική από παντού. Λοιπόν αρχίζουν όλοι και ψάχνουν να δουν σε ποια σημεία θα αθετήσετε αυτά που είπατε και με πόση συνέπεια θα τα κάνετε.

Λοιπόν πολύ γρήγορα δεν άρχισαν οι κόντρες ανάμεσα στους Υπουργούς σας και στα στελέχη; Πολύ νωρίς δεν είναι για μια κυβέρνηση ενενήντα ημερών;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν το βλέπω εγώ αυτό.

Κα ΣΤΑΗ: Πως δεν το βλέπετε; Έγιναν αρκετά. Ο Υφυπουργός Υγείας με τον Υπουργό Υγείας για τα φακελάκια. Ο Υφυπουργός Παιδείας με την Υπουργό Παιδείας για διαφορετικές εκτιμήσεις στο θέμα Πατριαρχείου και Ελλαδικής Εκκλησίας.

Ο κύριος Σουφλιάς, με τελείως διαφορετικές απόψεις, συνεχώς και μάλιστα με μία σημερινή του δήλωση η οποία ξάφνιασε για δήλωση Υπουργού δύο μέρες πριν από τις εκλογές. Ο κύριος Σουφλιάς, ούτε λίγο ούτε πολύ σήμερα έδωσε εύσημα στον κύριο Λαλιώτη για το έργο του στο Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε.

Εγώ αυτόματα σκέφτηκα, βεβαίως μπορεί να πει κανείς τι καλά είναι πολιτικός πολιτισμός αυτός να αναγνωρίζει κανείς το έργο του αντιπάλου του και αυτό που έχει προηγηθεί. Όμως, αυτό το έργο η Νέα Δημοκρατία προεκλογικά είχε κάνει σημαία ότι ήταν έργο το οποίο είχε διαπλοκή, αδιαφάνεια, καθυστέρηση και υπερβάλλον κόστος.

Λοιπόν ή έχει όλα αυτά τα αρνητικά στοιχεία το έργο ή του δίνουμε εύσημα όπως έδωσε σήμερα ο κύριος Σουφλιάς, έτσι δεν είναι;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι καθαρές κουβέντες, εγώ δε βλέπω πουθενά καμία αντίφαση κυρία Στάη. Και εξηγούμαι.

Κα ΣΤΑΗ: Γιατί;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να σας το εξηγήσω.

Ο κύριος Σουφλιάς τι είπε; Είπε ότι μια κυβέρνηση η οποία ήταν στην αρχή επί έντεκα χρόνια παρήξε και έργο και μάλιστα και σε έναν συγκεκριμένο τομέα. Αυτό δεν είναι σε αντίφαση με το ότι κάναμε κριτική και επιμένουμε σε αυτή την κριτική ότι και λάθη έγιναν και καθυστερήσεις υπήρξαν και το κόστος εκτινάχθηκε.

Θέλω να σας πω το εξής. Η πολιτεία έχει συνέχεια. Εγώ δεν είπα ποτέ ότι οι προηγούμενες κυβερνήσεις δεν έκαναν τίποτα. Βεβαίως έκανα κριτική γιατί πιστεύω ότι θα μπορούσαν να έχουν κάνει πολύ περισσότερα, να έχουν αποφύγει λάθη και παραλείψεις.

Και, στη συγκεκριμένη περίπτωση που συζητάμε για τα δημόσια έργα, πιστεύω ότι θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί και οι μεγάλες καθυστερήσεις, αλλά και με διαφορετικό τρόπο προσέγγισης ιδίως στην παραγωγή των έργων, στο σύστημα παραγωγής των έργων να έχουμε και μικρότερο κόστος.

Δεν βλέπω λοιπόν τίποτα το οποίο λέγεται εδώ να φαίνεται περίεργο ή να απονέμει εύσημα. Είναι κάτι το αυτονόητο. Είναι κάτι το αυτονόητο μεταξύ λογικών ανθρώπων.

Τώρα, από κει και πέρα, επειδή μου φέρατε κάποια άλλα παραδείγματα, ακούστε. Εμάς μας δεσμεύει ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα. Αυτό το πρόγραμμα εφαρμόζουμε και θα το τηρήσουμε. Καμιά φορά ακούγονται προσωπικές απόψεις. Εμένα δεν με ενοχλεί ούτε με ανησυχεί. Δεν είναι στρατός εδώ, δε μιλούμε για πιόνια.

Μας δεσμεύει ένα πρόγραμμα και αυτό το πρόγραμμα πρέπει να προωθήσουμε και θα το προωθήσουμε. Τελική κουβέντα που με εκφράζει εμένα; «Λιγότερα συνθήματα και πιο πολλή δουλειά».

Κα ΣΤΑΗ:

Ναι. Επειδή το αντιλαμβάνομαι και το γνωρίζω αυτό, γι αυτό σας ρώτησα γι αυτές τις πρώτες κόντρες και αυτές τις πρώτες εκδηλώσεις μεγάλης διαφορετικότητας, όπως τα είδα εγώ δημοσιογραφικά. Γιατί ξέρουμε όλοι ότι είπατε από την πρώτη μέρα καθόλου λόγια, πολλή δουλειά, σεμνότητα και ταπεινότητα. Και τη μεν σεμνότητα και την ταπεινότητα τη βλέπουμε, αλλά λόγια βλέπουμε και ακούμε επίσης, αρκετά λόγια. Δηλαδή να σας πω αυτό που είπε ο Διοικητής της Ολυμπιακής ότι θα την πουλήσω ακόμη και για ένα ευρώ δε φαντάζομαι ότι είναι κάτι που σας ευχαρίστησε.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, νομίζω ότι ήταν λάθος άποψη. Αλλά να σας πω κάτι; Είναι άλλο πράγμα η Κυβέρνηση κι άλλο ένα πλέγμα ολόκληρο λειτουργών, διοικητών και λοιπά. Είναι βέβαιο ότι δε μπορεί να επιβληθεί γενικό σιωπητήριο και να μη μιλά κανένας. Είναι βέβαιο ότι θα ακουστούν…

Κα ΣΤΑΗ: Θα το θέλατε υποπτεύομαι.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Με συγχωρείτε, όχι. Δεν το θέλω γιατί κατ΄ αρχήν δεν πιστεύω ότι είναι εφικτό.

Κα ΣΤΑΗ: Ναι.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Είναι επίσης βέβαιο ότι θα υπάρχουν και κάποιες προσωπικές απόψεις. Η δική μου η δουλειά είναι να συντονίζω το γενικό έργο και τη γενική κυβερνητική γραμμή. Και αυτό τηρείται.

Τώρα, από κει και πέρα, όπως σας είπα, προσωπικά δε με ανησυχούν κάποιες προσωπικές απόψεις. Γνωρίζετε ποια είναι η δική μου φιλοσοφία: Όσο γίνεται λιγότερα λόγια και περισσότερα έργα τόσο καλύτερα. Κι όχι μόνο για την κυβέρνηση, αλλά και για τη χώρα και για τους πολίτες.

Κα ΣΤΑΗ: Ναι το μήνυμα το στέλνετε με πολλούς τρόπους, είναι βέβαιο, προς τους Υπουργούς σας και τα Στελέχη σας.

Ο Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, είναι ιδιαίτερα επιθετικός σε προσωπική βάση απέναντί σας. Έχει χρησιμοποιήσει αρκετά σκληρές εκφράσεις για σας.

Χτες, εδώ, στην ίδια θέση που κάθεστε εσείς, είπε ότι, – μιλώντας για αντιφάσεις ανάμεσα στους υπουργούς σας -, είπε «μα πώς είναι δυνατόν να γίνει αλλιώς; Όταν ένα καράβι έχει βάλει μέσα πάρα πολλούς επιβάτες με άλλους προορισμούς, ο καπετάνιος δεν μπορεί να το πάει πουθενά». Καπετάνιος είστε εσείς.

Έχει πει και άλλα για σας. Σας έχει πει «τουρίστα στη Λουκέρνη». Δεν του απαντάτε. Πέστε μου γιατί.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Γιατί έχω αυτοπειθαρχία κυρία Στάη. Για να σας το πω καλύτερα με άλλους όρους.

Ακούστε, πιστεύω πολύ βαθιά, ότι μπορούμε και πρέπει να επιβάλλουμε ένα διαφορετικό πολιτικό πολιτισμό στη χώρα μας. Και θεωρώ ότι συμβάλλουμε σημαντικά σ’ αυτήν την κατεύθυνση.

Βεβαίως θα υπάρχουν διαφορετικές γνώμες. Βεβαίως θα παίζει η Αντιπολίτευση, η εκάστοτε Αντιπολίτευση, τον θεσμικό της ρόλο. Αλλά ξέρετε, οι υπερβολές και οι προσωπικοί χαρακτηρισμοί εμένα δεν με εκφράζουν. Εκείνοι που νομίζουν ότι τους εκφράζουν, ας τους χρησιμοποιούν. Βαθιά νυχτωμένοι είναι αν πιστεύουν, ότι έτσι κερδίζουν σε αξιοπιστία στους πολίτες. Οι πολίτες τα απεχθάνονται αυτά.

Αυτόν τον ξύλινο λόγο της απόλυτης απαξίωσης, με υποτιμητικές εκφράσεις, νομίζω ούτε οι πιο φανατικοί οπαδοί του οποιουδήποτε κόμματος, δεν συγκινούνται πλέον με τέτοιου είδους πράγματα.

Και, επειδή μου το θέσατε, θα σας πω και κάτι ακόμα. Εγώ καταλαβαίνω, καμιά φορά, τις ανάγκες, τις εσωκομματικές, να προσπαθεί κάποιος να πολώσει, να οξύνει το κλίμα, να δημιουργήσει φανατισμό. Τα καταλαβαίνω. Δεν τα δικαιολογώ κατ’ ανάγκην, αλλά, εν πάση περιπτώσει, γίνεται στην πολιτική ζωή αυτό.

Όμως, βγάζω και ένα συμπέρασμα. Ότι ένα κόμμα, το οποίο βρέθηκε για περισσότερο από είκοσι χρόνια στην εξουσία, δεν κατάλαβε τίποτα για το τι έγινε. Δεν συνειδητοποίησε ότι πρέπει να κάνει και λίγο αυτοκριτική. Και ότι πρέπει να προσαρμόσει τον πολιτικό του λόγο στις σύγχρονες εποχές. Αυτό με λυπεί.

Τα άλλα, τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς, τις βαριές εκφράσεις, αυτά τα θεωρώ ότι δεν ανταποκρίνονται στη σοβαρότητα που πρέπει να έχουμε στον πολιτικό μας διάλογο και τα αφήνω στην κρίση των πολιτών.

Κα ΣΤΑΗ: Να σας θυμίσω κάτι όμως; Ότι τον προηγούμενο πρωθυπουργό, τον κύριο Σημίτη, τον είχατε εσείς αποκαλέσει «αρχιερέα της διαπλοκής». Δεν είναι μια προσωπική, βαριά έκφραση και αυτή;

Δηλαδή, όταν είστε στην Αντιπολίτευση, βρίσκεστε σε αυτόν τον πειρασμό;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι. Θα σας πω κάτι. Με τον κύριο Σημίτη, επανειλημμένα, σε συζητήσεις στη Βουλή κυρίως, είχαμε έρθει σε σύγκρουση. Πράγματι.

Και θα μου επιτρέψετε να πω ότι και ο κύριος Σημίτης είχε πει κάποιους βαρείς χαρακτηρισμούς για μένα.

Αλλά να σας πω κάτι; Το να ξεφύγει για κάποιους τόνους, ή κάποιους πόντους προς τα πάνω, μια διαλογική ζωντανή συζήτηση στη Βουλή είναι τελείως διαφορετικό από το ο πρωθυπουργός της χώρας, όποιος και αν είναι αυτός, να διαπραγματεύεται ένα πολύ ευαίσθητο εθνικό θέμα εκτός Ελλάδος, και ο οποιοσδήποτε αρχηγός της Αντιπολίτευσης, να καταφεύγει σε ύβρεις. Υπάρχει τεράστια απόσταση κυρία Στάη.

Δεν μ’ αρέσει να μιλώ για τον εαυτό μου. Αλλά όσες φορές ο Πρωθυπουργός της χώρας, στα χρόνια που ήμουν στην Αντιπολίτευση, βρισκόταν εκτός Ελλάδος, προσπαθούσα και εύρισκα ευκαιρίες να στηρίξω την προσπάθειά του. Όχι πάντα δηλαδή σε προσωπικό επίπεδο. Την προσπάθεια της κυβέρνησης.

Κι αυτό έγινε επανειλημμένα. Και όποια κριτική είχα να κάνω, τουλάχιστον περίμενα να γυρίσει στην Ελλάδα, να πάμε στη Βουλή να τα πούμε.

Κα ΣΤΑΗ: Είπατε, όταν βρισκόσαστε στη Λουκέρνη, για διαπραγματεύσεις, η Αξιωματική Αντιπολίτευση, δεν σας επιτίθεται μόνο φραστικά. Επισημαίνει τη τελευταία έκθεση του Γενικού Γραμματέα των Ηνωμένων Εθνών, του κυρίου Κόφι Ανάν, στην οποία υπάρχει, – στο κείμενο της έκθεσης -, η σημείωση ότι η ελληνική κυβέρνηση ήρθε στη Λουκέρνη και μας δήλωσε ότι συμπαρίσταται απλώς.

Αυτό είναι το επιχείρημα που λένε ότι απλώς πήγατε εκεί και επικαλούνται την έκθεση του Γενικού Γραμματέα του ΟΗΕ.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να το κουβεντιάσουμε αυτό;

Κα ΣΤΑΗ: Άμα θέλετε, βεβαίως.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό δεν είναι καμία αποκάλυψη. Εγώ είπα από την πρώτη μέρα, ότι πηγαίνουμε εκεί να βοηθήσουμε την υπόθεση, ότι ο ρόλος μας είναι υποστηρικτικός της Κυπριακής κυβέρνησης.

Γιατί; Γιατί, στο κάτω – κάτω της γραφής, τον πρώτο λόγο έπρεπε να τον έχουν, – και δεν φαντάζομαι να διαφωνεί κανείς μ’ αυτό, και αν διαφωνεί κανείς μ’ αυτό να βγει να το πει, αλλά να το πει δημόσια -, τον πρώτο λόγο έπρεπε να τον έχει η κυπριακή κυβέρνηση.

Εκείνοι θα ζούσαν με την πραγματικότητα. Την όποια πραγματικότητα, με ή χωρίς συμφωνημένη λύση. Εμείς ήμασταν εκεί, δουλέψαμε σκληρά, πετύχαμε κάποια πράγματα, αθόρυβα, – βελτιώσεις για παράδειγμα στις μόνιμες αποκλίσεις απ’ το ευρωπαϊκό κεκτημένο αλλά, βεβαίως, ο ρόλος μας ήταν κυρίως υποστηρικτικός της κυπριακής πλευράς.

Επειδή όμως μου λέτε για τη Λουκέρνη και τη διαδικασία που ακολούθησε, την τροχιά που ακολούθησε το ζήτημα το κυπριακό σ’ εκείνη την κρίσιμη φάση, το ερώτημα που τίθεται είναι «ποιος ήταν ο στόχος;»

Βεβαίως θέλαμε να βρούμε λύση. Βεβαίως πήραμε θέση, ακόμα και για το σχέδιο το οποίο προτάθηκε.

Ο πρώτος στόχος όμως, κυρία Στάη, ήταν να διασφαλίσουμε ότι οι πολίτες της Κύπρου, πέρα από πιέσεις, εκβιασμούς, ή προσπάθειες καθοδήγησης, θα εξέφραζαν τη βούλησή τους.

Και νομίζω ότι σ’ αυτό συμβάλαμε. Και συμβάλαμε, διότι τους δημιουργήσαμε ένα στοιχειώδες αίσθημα ασφάλειας, ότι δεν υπάρχει κανένας ο οποίος μπορεί να τους αναγκάσει να κάνουν κάτι.

Καταλαβαίνω, βεβαίως, ότι υπάρχει απογοήτευση. Καταλαβαίνω και τους διεθνείς κύκλους, οι οποίοι αισθάνονται ότι κατά κάποιο τρόπο χάθηκε μια ευκαιρία. Και γι’ αυτό έχω αναλάβει πολύ έντονη διπλωματική προσπάθεια να περάσω το μήνυμα ότι, ακόμα και αν είναι έτσι, αξίζει τον κόπο να προσπαθήσουμε για μια άλλη ευκαιρία, να βρεθεί τελικά λύση στο πρόβλημα.

Όμως, επιμένω στο εξής. Είναι ζήτημα αρχής. Επειδή διάφοροι έσπευσαν και πέρασαν μια άποψη, πολύ νωρίς, πριν καν μιλήσουν οι Κύπριοι, για το τι έπρεπε να γίνει.

Εντάξει, ο καθένας δικαιούται να έχει την άποψή του κυρία Στάη. Αλλά η υπεύθυνη …

Κα ΣΤΑΗ: Μιλάτε για το γρήγορο «ναι» του κ. Γιώργου Παπανδρέου. Γι’ αυτό μιλάτε.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η υπεύθυνη κυβέρνηση πάντως, πρέπει να μετρήσει και άλλα πράγματα.

Πρέπει να μετρήσει κατ’ αρχήν ότι δεν πρέπει να έρθει σε διάσταση με τους Κυπρίους και κυρίως την κυπριακή κυβέρνηση. Γιατί υπάρχει και επόμενη μέρα, την οποία πρέπει να διαχειριστεί και να συνεργαστεί μαζί της.

Δεύτερον, πρέπει να χειριστεί όλη αυτή την υπόθεση, του να βοηθήσει στην ελεύθερη έκφραση του φρονήματος των πολιτών στην Κύπρο, χωρίς να διακινδυνεύσουν τα διεθνή ερείσματα της χώρας.

Και αυτό το πετύχαμε. Σε λιγότερο από δύο εβδομάδες, μετά το δημοψήφισμα, ο πρωθυπουργός της Τουρκίας ήταν στην Ελλάδα, επιβεβαιώνοντας ένα καλό κλίμα στις ελληνοτουρκικές σχέσεις.

Όλα αυτά νομίζω, χωρίς φανφαρονισμούς και χωρίς τυμπανοκρουσίες, δείχνουν μια συγκροτημένη, – δεν σας λέω για μεγάλες επιτυχίες – μια συγκροτημένη και συνετή προσέγγιση στα θέματα εξωτερικής πολιτικής.

Κα ΣΤΑΗ: Ο χρόνος πιέζει παντού. Και στο ντιμπέιτ και εδώ, αλλά δεν μπορώ, θα σας ρωτήσω κάτι για το μέλλον μας, για τους επόμενους μήνες. Την ανοίξαμε τη συζήτηση αυτή στο ντιμπέιτ και δημοσιογραφικά θέλω να τη συνεχίσω.

Την ερχόμενη άνοιξη θα πρέπει να εκλεγεί Πρόεδρος Δημοκρατίας. Με δεδομένη τη δήλωση της κυρίας Παπαρήγα, στο ντιμπέιτ, ότι δεν υπάρχει περίπτωση να ψηφίσει για Πρόεδρο της Δημοκρατίας, δεν θα στηρίξει ούτε υποψήφιο που θα προέρχεται απ’ την Αριστερά, θα πρέπει βεβαίως να συνεργαστείτε με το ΠΑΣΟΚ.

Υπάρχει άλλη λύση; Θα πρέπει να συνεργαστείτε με την Αξιωματική Αντιπολίτευση. Έτσι δεν είναι; Θα πρέπει να βρείτε δίαυλο συνεργασίας, για να μην έχουμε εκλογές.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα σας πω κάποιες βασικές αρχές. Εγώ θεωρώ – και η Νέα Δημοκρατία το έχει αποδείξει με τη συμπεριφορά της στο παρελθόν – ότι μιλούμε για έναν κορυφαίο θεσμό, που πρέπει ανάλογα να συμπεριφερόμαστε όλοι, από σεβασμό στο θεσμό και τη διαδικασία.

Ο θεσμός αυτός δεν είναι για να γίνονται κομματικά παιχνίδια. Η αίσθηση και πεποίθησή μου είναι ότι όποιος επιχειρήσει να παίξει κομματικά παιχνίδια πάνω σε αυτό το ζήτημα, θα τιμωρηθεί απ’ τους πολίτες.

Κατά συνέπεια θα σας έλεγα, ότι αυτή τη διαδικασία ας την αφήσουμε στον καιρό της και να δείξουμε, ο καθένας στο μέτρο των δυνατοτήτων του, το αίσθημα ευθύνης που έχει απέναντι στον θεσμό αυτόν.

Κα ΣΤΑΗ: Θα πρέπει να βρείτε πάντως υποψήφιο κοινής αποδοχής. Έτσι δεν πρέπει;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Νομίζω, κατ’ αρχήν, ότι αυτό επιτάσσει αν όχι το γράμμα, το πνεύμα του Συντάγματος.

Κα ΣΤΑΗ: Θα είναι μία δύσκολη στιγμή αυτή πάντως, γιατί πραγματικά θα πρέπει να συνεργαστείτε, να βρείτε υποψήφιο κοινής αποδοχής, να μην προκαλέσει κανείς εκλογές με την υπαιτιότητά του και είναι κάτι, το οποίο βεβαίως, θα το αντιμετωπίσουμε αργότερα.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν είναι η μόνη, αλλά είναι πράγματι μία στιγμή, όπου μετριέται και η υπευθυνότητα της κάθε πλευράς.

Κα ΣΤΑΗ: Μάλιστα. Με τι αποτέλεσμα είστε ευχαριστημένος την Κυριακή;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κυρία Στάη επειδή δεν μπαίνω ποτέ, όπως ξέρετε από προηγούμενες συζητήσεις μας, σε αριθμούς…

Θα σας έλεγα πως αυτό που περιμένω την Κυριακή είναι την έκφραση της εμπιστοσύνης των πολιτών να συνεχίσουμε, με ακόμα μεγαλύτερη ορμή, το έργο μας.

Κα ΣΤΑΗ: Θέλετε διεύρυνση της διαφοράς δηλαδή;

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τώρα θα μου πείτε αυτό πως ερμηνεύεται. Δε μπορώ να σας το πω με αριθμούς. Νομίζω ότι θα το καταλάβουμε όλοι.

Κα ΣΤΑΗ: Θέλετε διεύρυνση της διαφοράς, έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Νομίζω ότι οι πολίτες θα μας πουν «προχωρήστε, είστε μια καινούρια κυβέρνηση, έχετε δώσει καλά δείγματα αρχικής γραφής. Προχωρήστε το έργο σας».

Κα ΣΤΑΗ: Μάλιστα. Λοιπόν σας ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε Πρωθυπουργέ που ήσασταν απόψε εδώ. Θα τα ξαναπούμε φαντάζομαι μετά τις ευρωεκλογές και καθ΄ οδόν προς την προεδρική εκλογή σίγουρα.

ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κυρία Στάη εγώ σας ευχαριστώ για τη φιλοξενία.