ALTER T.V.
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
ΚΩΣΤΑ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ ΚΑΙ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΗΣ Ν.Δ.
ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΝΙΚΟ ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ
ΑΘΗΝΑ, 28 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2009
ALTER T.V.
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
ΚΩΣΤΑ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ – ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΗΣ Ν.Δ.
ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΝΙΚΟ ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ
ΔΕΥΤΕΡΑ 28 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2009
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κυρίες και κύριοι, φίλες και φίλοι, καλησπέρα σας. Βρισκόμαστε στο Μέγαρο Μαξίμου, απέναντι στον Πρωθυπουργό και Πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας τον κ. Κώστα Καραμανλή για την καθιερωμένη προεκλογική συνέντευξη. Κύριε Πρόεδρε σας ευχαριστώ που με δεχτήκατε.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Καλησπέρα κ. Χατζηνικολάου.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Και που θα απαντήσετε στα ερωτήματά μου.
Ξεκινώ αμέσως. Θέλω να ρωτήσω αν πιστεύετε ότι το δημοσκοπικό προβάδισμα που είδαμε πριν από μια εβδομάδα με τις τελευταίες δημοσκοπήσεις των οποίων επετράπη η δημοσίευση του ΠΑΣΟΚ μπορεί να ανατραπεί;
Και ακόμη αν η στόχευση σας σ’ αυτές τις εκλογές, γιατί το ακούω να λέγεται αυτό, να περνά σαν κλίμα, είναι μια αρνητική στόχευση. Δηλαδή πώς θα πετύχετε τη μεγαλύτερη μείωση της ψαλίδας από το ΠΑΣΟΚ, την μικρότερη δηλαδή δυνατή απώλεια, είναι έτσι;
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, έχω δώσει πάρα πολλές εκλογικές μάχες και ένα είναι βέβαιο, όταν δίνω εκλογική μάχη πάω να την κερδίσω και αυτό ισχύει και αυτή τη φορά, θα σας έλεγα, κατά μείζονα λόγο αυτή τη φορά, γιατί το διακύβευμα των εκλογών είναι πολύ σημαντικό.
Βεβαίως ήδη ανατρέπεται η όποια δημοσκοπική διαφορά, η οποία άλλωστε οφειλόταν όχι σε κάποια πολιτική κοινωνική δυναμική υπέρ του ΠΑΣΟΚ, οφειλόταν στο ότι το ΠΑΣΟΚ είχε πετύχει νωρίς τη συσπείρωσή του σε υψηλό βαθμό και η Νέα Δημοκρατία όχι ακόμα, το οποίο -αν θέλετε- για ένα κυβερνών κόμμα είναι μέχρι ενός σημείου και αναμενόμενο και φυσιολογικό.
Εκείνο, λοιπόν, που πρέπει να γίνει και ήδη γίνεται, είναι οι ψηφοφόροι της Νέας Δημοκρατίας να βάλουν στην άκρη την όποια δικαιολογημένη ή μη πικρία ή δυσαρέσκεια έχουν και να στηρίξουν και να σταθούν στο πλάι της παράταξής τους, σε μια εκλογή που κρίνεται εάν η Ελλάδα θα μπορέσει να νοικοκυρέψει τα προβλήματά της, θα μπορέσει να συμμαζέψει τα δημόσια οικονομικά της, θα μπορέσει να αντιμετωπίσει με επιτυχία την επόμενη ημέρα, την ημέρα της ανάκαμψης.
Ή θα πάει στο δρόμο των εύκολων υποσχέσεων, των υπερβολικών παροχών και της ανευθυνότητας, της ασάφειας αν θέλετε και εκεί θα μπούμε σε οικονομικές περιπέτειες.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, πώς έφτασε το πράγμα ως εδώ;
Και ρωτώ, διότι αν γυρίσει κανείς πίσω το ημερολόγιό του ένα χρόνο πριν, θα δει ότι πέρσι πριν από την Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης η Νέα Δημοκρατία είχε δημοσκοπικό προβάδισμα 2-3 μονάδων, είχε πολιτική ηγεμονία, να το πω έτσι, και επικοινωνιακή ηγεμονία.
Μέσα σε ένα χρόνο αυτό γύρισε τούμπα. Τι κατά τη γνώμη σας φταίει περισσότερο, φταίει το Βατοπαίδι, φταίει η οικονομία, φταίνε τα όσα συνέβησαν στην Αθήνα τον περασμένο Δεκέμβρη, τι ήταν αυτό που οδήγησε σ’ αυτό το κλίμα, σ’ αυτή την ατμόσφαιρα;
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Ποτέ δεν υπάρχει ο απόλυτος προσδιορισμός του ενός παράγοντα, αυτή είναι η αλήθεια.
Όταν διαχειρίζεσαι την διακυβέρνηση της χώρας είναι φυσικό να παίρνεις δύσκολες αποφάσεις, είναι φυσικό να σου ασκείται σκληρή κριτική, είναι φυσικό να γίνουν ίσως και κάποια πράγματα, τα οποία θα έπρεπε να έχουν γίνει διαφορετικά. Κατά συνέπεια είναι αθροιστικό το φαινόμενο.
Αλλά σας λέω ξανά, σε ότι αφορά τουλάχιστον την προοπτική των εκλογών δεν με ανησυχεί αυτό, γιατί πιστεύω ότι όλοι καταλαβαίνουν το μείζον στην ιεράρχηση και το μείζον είναι η επόμενη μέρα.
Και η επόμενη μέρα είναι ή θα ακολουθήσουμε μία συγκροτημένη πολιτική που ανέπτυξα στους Έλληνες πολίτες με σαφήνεια στη Θεσσαλονίκη, που περιέχει και δύσκολες αποφάσεις αλλά αναγκαίες, ή θα ακολουθήσουμε μια πολιτική, η οποία είναι βασισμένη στην αοριστία, στην εσκεμμένη ασάφεια και στις εύκολες παροχές, το οποίο επαναλαμβάνω εγκυμονεί κινδύνους για τον τόπο.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, λένε πολλοί ότι δε φταίνε τα οικονομικά, δεν είναι εκεί το μεγάλο πρόβλημα με τη διακυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, αλλά ότι απολέστηκε με την υπόθεση της Μονής Βατοπαιδίου το ηθικό πλεονέκτημα που είχε αυτή η παράταξη απέναντι στην άλλη.
Και θέλω να ρωτήσω γι’ αυτό, θέλω να ρωτήσω τι πιστεύετε ότι έφταιξε σ’ αυτή την ιστορία, τι πιστεύετε ότι έφταιξε και εμφανίστηκε ξαφνικά η Νέα Δημοκρατία 4-4,5 χρόνια μετά το 2004 και το «σεμνά και ταπεινά», να έχει πρόβλημα στην ηθική της εικόνα.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα. Δεν υπάρχει υπόθεση που να απασχόλησε τη δημοσιότητα ή το κοινό αίσθημα και να μην το έχω στείλει στη δικαιοσύνη. Ξεκινώ απ’ αυτή τη βασική αρχή. Πράγμα που δε γινόταν στα προηγούμενα χρόνια.
Το δεύτερο είναι, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι αυτή…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ένσταση. Λένε ότι τα πολιτικά πρόσωπα τα κλείσατε στη Βουλή.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Με συγχωρείτε, μπορείτε να συνεχίσετε τις ερωτήσεις μετά. Αλλά στη συγκεκριμένη υπόθεση δεν υπάρχει αμφιβολία ότι πάντα μια κυβέρνηση έχει την ευθύνη για ό,τι συμβαίνει στη χώρα. Κατά συνέπεια εφόσον διακρίναμε όλοι ότι υπήρχε κάτι το οποίο γινόταν στραβά, φυσικό είναι να αναλάβει την πολιτική ευθύνη.
Και να σας πω και κάτι; Την ανέλαβα προσωπικά, γιατί πιστεύω ότι όταν είσαι Πρωθυπουργός σε μια χώρα, πρέπει να έχεις την πλήρη ειλικρίνεια απέναντι στους πολίτες. Από εκεί και πέρα όμως δε δέχομαι με τίποτα, ειδικά όταν έγινε μια μακρά διαδικασία Εξεταστικής Επιτροπής που έφτασε τους 150 μάρτυρες, ότι υπάρχουν υπόνοιες για πολιτικά πρόσωπα. Καθαρές κουβέντες.
Και αυτό ισχύει όχι μόνο για τα πρόσωπα τα οποία ανήκαν στη Νέα Δημοκρατία, ισχύει και για πρώην υπουργούς του ΠΑΣΟΚ. Είναι ένα πράγμα να λες αναλαμβάνω την πολιτική ευθύνη διότι κάτι το οποίο εξελίχθηκε όχι όπως θα ήταν αναμενόμενο, κάποιος φταίει και εν πάση περιπτώσει σε τελική ανάλυση ο Πρωθυπουργός πρέπει να έχει την παλικαριά και το θάρρος και να το λέει αυτό στους πολίτες.
Και άλλο πράγμα να δημιουργείται η αίσθηση ότι πρόσωπα σε αυτή την υπόθεση διεφθάρησαν ή χρηματίστηκαν. Εν πάση περιπτώσει όμως, το θέμα είναι στη δικαιοσύνη και εγώ έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στη δικαιοσύνη ότι θα βρει την πλήρη άκρη, αν υπάρχουν και σε μη πολιτικό επίπεδο πιθανές κολάσιμες πράξεις.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μέσα σας εξήγηση για την ιστορία αυτή έχετε δώσει; Θέλω να πω, έχετε δώσει απάντηση στο ποιο ήταν το κίνητρο των ανθρώπων που προχώρησαν σε αυτές τις ανταλλαγές; Λέτε ότι δεν ήταν οικονομικό. Λέτε ότι δεν έβγαλαν λεφτά πολιτικοί.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Καταρχήν να ξέρετε ότι σε επίπεδο νομιμότητας δεν υπάρχει κανένα ζήτημα. Όλα έχουν γίνει σύμφωνα με τη γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους. Και η αναγνώριση κυριότητας και οι ανταλλαγές. Τώρα, από εκεί και πέρα, εκείνο που ερευνά η δικαιοσύνη…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αλλά ότι είναι νόμιμο δεν είναι και ηθικό.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Με συγχωρείτε. Είναι να δει εάν στην υπόθεση των αποτιμήσεων και των ανταλλαγών υπάρχει ή δεν υπάρχει κάποιο ζήτημα που δεν είναι του ανάλογου επιπέδου. Αυτό διερευνάται. Αλλά είναι βέβαιον ότι σε πολιτικό επίπεδο δεν έγινε τίποτα παράνομο. Εκείνο το οποίο είναι που σοκάρισε όλους μας σε τελική ανάλυση, είναι ότι μια υπόθεση η οποία τεκταινόταν επί μία 10ετία, κανένας δεν είχε τη συνολική, την πλήρη εικόνα αυτής της απόπειρας, αυτής της προώθησης του θέματος. Και αυτό βέβαια εφάνη και αν θέλετε πλήγωσε τους πάντες. Θέλετε να σας πω και κάτι ακόμα; Περισσότερους από όλους, εμένα.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αφήνω το θέμα αυτό και πάω στο άλλο θέμα που θεωρείται αγκάθι στα πλευρά της Νέας Δημοκρατίας. Αναφέρομαι στην ιστορία των ομολόγων, προηγούμενη ιστορία. Αυτές οι δύο ιστορίες θεωρούν οι Νεοδημοκράτες ότι πληγώσανε ηθικά την παράταξη και θέλω να μου πείτε και γι’ αυτή την ιστορία ποια είναι η εκτίμησή σας.
Υπήρξε εκεί κεντρικός σχεδιασμός; Πώς βρέθηκαν πολλά διαφορετικά ταμεία; Ξέρετε, αν το έκανε ένα ταμείο ή δύο ταμεία, θα έλεγε κανείς ότι φταίνε οι συγκεκριμένες διοικήσεις. Υπήρξε κεντρικός σχεδιασμός σε αυτή την ιστορία;
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Όχι βέβαια. Καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Τα ταμεία δεν έχασαν λεφτά απ’ αυτή την ιστορία. Τα ταμεία σήμερα, η αποτίμηση της περιουσίας τους είναι μεγαλύτερη απ’ ότι ήταν πριν απ’ όλα αυτά. Ένα το κρατούμενο, γιατί δημιουργείται πολλές φορές …
(Διαλογικές συζητήσεις)
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αλλά και αν δεν είναι, γιατί το πήραμε χαμπάρι γρήγορα.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Ανεύθυνες κουβέντες της Αντιπολίτευσης.
Το δεύτερο είναι ότι τέτοιου είδους αν θέλετε σύνθετα ομόλογα, δεν πρωτοεμφανίστηκαν τώρα. Στη διεθνή αγορά χρησιμοποιούνται πάρα πολύ, είναι συνήθης τρόπος να χρηματοδοτούνται έτσι ακόμα και δημόσια χρέη και έχει γίνει και στην προηγούμενη της Νέας Δημοκρατίας περίοδο.
Θέλω να πω δηλαδή ότι βεβαίως διερευνάται κι όπως ξέρετε πάρα πολλοί άνθρωποι έχουν ήδη παραπλανηθεί κατά πόσον στην κάθε περίπτωση έγινε με τον καλύτερο τρόπο η επιλογή της επένδυσης και δεύτερον -προσοχή εδώ- εάν η προμήθεια είναι τέτοια που βάζει σε υποψίες.
Και πιθανότατα τέτοια γίνανε σε υπηρεσιακό πάλι επίπεδο, δεν μπορώ να το αποκλείσω, αλλά σαν γενική αρχή..
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σε πολιτικό επίπεδο γιατί το αποκλείετε;
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Μα το αποκλείω διότι έγινε μακρά κουβέντα, έγινε συζήτηση, ψάχτηκε το θέμα και δε βρέθηκε τίποτα, πως θα το κάνουμε αυτό;
Και θα σας πω και κάτι ακόμα, η υπόθεση των ομολόγων δεν είναι κατ΄ αρχήν επιλήψιμη, το να αναζητά δηλαδή ένας φορέας οποιοσδήποτε, του δημοσίου ή μη, τον καλύτερο τρόπο να χρηματοδοτήσει το χρέος του.
Το θέμα είναι αν οι όροι με τους οποίους συνάπτεται αυτό είναι εκείνοι που θα έπρεπε να είναι, όπως τους υπαγορεύουν και οι συνθήκες της αγοράς αλλά και αν θέλετε οι κανόνες της καλής πίστης και της καλής διαχείρισης. Αυτό είναι το ζητούμενο, όχι ότι υπάρχει πολιτική καθοδήγηση για να υπάρχουν κέρδη του οποιουδήποτε ιδιώτη.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εσείς είστε εκείνος ο Πολιτικός Ηγέτης που στο παρελθόν μίλησε για «νταβατζήδες» στο δημόσιο βίο, ακόμη κι αν αυτό έγινε στα πλαίσια μιας ιδιωτικής συζήτησης με Βουλευτές του κόμματός του, που δημοσιοποιήθηκε στη συνέχεια, στη γνωστή εκείνη συνάντησή σας με Βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας στο Μπαϊρακτάρη.
Και θέλω να σας ρωτήσω με το χέρι στην καρδιά, πεντέμισι χρόνια μετά πόσο ικανοποιημένος είστε από την πρόοδο που έγινε σε θέματα διαπλοκής της πολιτικής ζωής του τόπου με τους λεγόμενους «νταβατζήδες», με τα μεγάλα συμφέροντα, με τους μεγάλους της οικονομικής ζωής του τόπου, πρώτον; Και δεύτερον αν έχετε μια απάντηση σε αυτό που λένε πολλοί Έλληνες ότι “οι ίδιοι που οικονομικά και επιχειρηματικά απολάμβαναν επί ΠΑΣΟΚ απολαμβάνουν και τώρα”;
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Να ξεκαθαρίσουμε κάτι, ουδέποτε είπα ούτε καν υπαινίχθην ότι πρόκειται να διωχθεί κάποιος οικονομικά, εκτός αν έχει κάνει κάποια καταφανώς παράνομη πράξη.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όχι, για την πολιτική τους …
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Εκείνο για το οποίο πάντα μίλαγα είναι η πολιτική επιρροή που μπορεί να έχουν ισχυρά οικονομικά συμφέροντα.
Λοιπόν, τρεις παρατηρήσεις: Πρώτον αυτό είναι μία αέναη διαρκής μάχη, δεν τελειώνει ποτέ. Και να σας είμαι και απόλυτα ειλικρινής, η αίσθησή μου είναι ότι πουθενά στον κόσμο δεν τελειώνει αυτό, είναι καθημερινή προσπάθεια και μάχη.
Δεύτερον, σε πρακτικό επίπεδο νομίζω εκεί έκανε ένα πολύ μεγάλο λάθος εκτίμησης η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, με την ερμηνεία που έδωσε στην υπόθεση του βασικού μετόχου, νομίζω εκεί έκανε λάθος και θα φανεί κάποια στιγμή το λάθος.
Το τρίτο που έχω να σας πω, σε τελική ανάλυση πέρα από νομοθεσίες, πέρα από πρακτικές αντιμετωπίσεις, είναι ζήτημα νοοτροπίας και πολιτικής βούλησης. Εκείνο λοιπόν που μπορώ να σας πω κοιτάζοντάς σας στα μάτια είναι κανένα συμφέρον δεν επηρέασε ποτέ, ούτε κατά ελάχιστο, ποσοστό την οποιαδήποτε πολιτική απόφαση πήρα.
Με άλλα λόγια, ούτε συγκυβέρνησε, ούτε συγκυβερνά και όσο είμαι εγώ εδώ δεν θα συγκυβερνήσουν τα συμφέροντα.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα θα μου επιτρέψετε όμως να πω ότι προς τα έξω υπάρχει η εικόνα ότι οι ίδιοι προμηθευτές και οι ίδιοι εργολήπτες κυριάρχησαν και επί Σημίτη και επί Καραμανλή.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Απάντηση, πρόθεσή μου…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το έχετε ακούσει, το ακούτε να λέγετε;
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Πρόθεσή μου δεν ήταν ποτέ να καταδιώξω τον κ. Χατζηνικολάου γιατί είναι πετυχημένος στη δουλειά του. Πρόθεσή μου ήταν κανένας καμία λόγω οικονομικής ή άλλης ισχύος να μπορεί να επηρεάσει πολιτικές αποφάσεις και σε αυτό σας λέω έχω τη συνείδησή μου απόλυτα ήσυχη, ποτέ δεν έχει γίνει αυτό και ποτέ δε θα γίνει όσο είμαι εγώ σε αυτό το γραφείο.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μάλιστα, τώρα έρχομαι σε ένα πολύ απλό ερώτημα, απλοϊκό σχεδόν, πεζοδρομιακό.
Για ποιο λόγο βλέποντας απέναντί μου δύο υποψήφιους Πρωθυπουργούς, εσάς και τον κ. Παπανδρέου και λέω για τα δύο μεγάλα κόμματα, παρότι κατά τη γνώμη μου στη δική μας Δημοκρατία υποψήφιος Πρωθυπουργός είναι ο κάθε Αρχηγός πολιτικού κόμματος, να διαλέξω εσάς ο οποίος σε αυτά που υπόσχεστε έχετε να αναμετρηθείτε και με το κυβερνητικό παρελθόν της Νέας Δημοκρατίας;
Και να μην επιλέξω το Γιώργο Παπανδρέου ο οποίος δικαιούται να δηλώνει, όποιες ενστάσεις κι αν έχει κανείς για τις θέσεις του και για το πρόγραμμά του, ότι δεν έχει δοκιμαστεί ως Πρωθυπουργός;
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Σταράτες κουβέντες. Εγώ δε θα κρίνω ή συγκρίνω πρόσωπα, αυτό μπορεί να το κάνει κάθε πολίτης, μπορώ όμως με απόλυτη σαφήνεια να συγκρίνω δύο προγράμματα. Ποια είναι η πραγματικότητα; Βιώνουμε, όλος ο κόσμος δηλαδή και η Ελλάδα βεβαίως…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έχουν μεγάλες διαφορές τα προγράμματά σας;
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Τεράστιες. Τεράστιες διαφορές και θα τις εξηγήσω με δυο λόγια.
Βιώνουμε μια μεγάλη παγκόσμια κρίση. Εμείς την κρίση στην πραγματική οικονομία μας και στην καθημερινή κοινωνική μας ζωή τη βιώνουμε μεν, όχι όσο βαριά άλλες κοινωνίες, αυτή είναι η αλήθεια. Στη Βρετανία, στη Γερμανία, υπάρχει βαθύτατη ύφεση, στην Ισπανία εκρήγνυται η ανεργία.
Από την άλλη πλευρά όμως έχουμε κάποιες χρόνιες παθογένειες, με έχετε ακούσει να μιλάω συνέχεια για το δημόσιο χρέος, γίνομαι πιθανά κουραστικός αλλά αυτή είναι η αλήθεια, το δημόσιο χρέος και τα παρελκόμενα προβλήματα που δημιουργεί πρέπει να αντιμετωπιστούν τώρα.
Ρωτάς “ναι, γιατί δεν το κάνατε μέχρι τώρα”; Και λέω το κάναμε, το κάναμε αλλά με τους ρυθμούς τους φυσιολογικούς, αν θέλετε της ήπιας προσαρμογής, που ήταν μία σωστή πολιτική σε ώρες μη κρίσης. Τι έκανε η κρίση; Διαφοροποίησε τις αγορές, την πίεση πάνω στις οικονομίες, ανέδειξε το θέμα των ελλειμμάτων και των χρεών πολύ πιο έντονα απ΄ ότι στο παρελθόν. Από την ώρα που ξέσπασε η κρίση παίρνουμε συνέχεια ειδικές πολιτικές και μέτρα σε αυτή την κατεύθυνση.
Εν πάση περιπτώσει όμως εφόσον ο αρχηγός του ΠΑΣΟΚ έκανε τον εκβιασμό επί ενός κορυφαίου θέματος στο ζήτημα του Προέδρου της Δημοκρατίας, εγώ πίστεψα και πιστεύω ότι υπηρετώντας το εθνικό συμφέρον είπα να ξεκαθαριστεί το πολιτικό τοπίο τώρα, γιατί η χώρα κ. Χατζηνικολάου πρέπει να πάρει αποφάσεις, δύσκολες αποφάσεις. Και πήγα στη Θεσσαλονίκη και είπα: ζητώ τη ψήφο σας παρουσιάζοντάς σας δύσκολα, όχι ευχάριστα μέτρα. Αυτή είναι η πραγματικότητα αλλά αυτό πιστεύω ότι είναι η αλήθεια και πιστεύω ακόμα ότι οι πολίτες έχοντας τιμήσει με δυο φορές με την εμπιστοσύνη τους, τουλάχιστον τους χρωστάω να τους πω την απόλυτη αλήθεια και ότι έχουμε μπροστά μας δύο δύσκολα χρόνια, τα οποία όμως θα φτιάξουν το υπόβαθρο ν’ αντέξει μετά η χώρα στην πορεία της ανάκαμψης και της προόδου.
Από την άλλη πλευρά τι παρατηρούμε; Παρατηρούμε ασάφεια. Θα σας πω ένα πολύ απλό παράδειγμα. Λέει ο κ. Παπανδρέου: «Θα αλλάξουμε και θα έχουμε ενιαία φορολογική κλίμακα που θα ισχύει για όλα τα εισοδήματα.». Με όλη την πίεση, με όλα τα ερωτηματικά που έχουν τεθεί, δεν απαντούν ούτε τι θεωρούν μεσαίο εισόδημα, ούτε τι μικρό εισόδημα ούτε ποια θα είναι η κλίμακα ούτε αν αυτό αφορά η πηγή και τους αγρότες ή τα επιδόματα των δημοσίων υπαλλήλων και το ερώτημα είναι, ακούστε είναι μια ειδική εκλογή εδώ. Εγώ δεν λέω…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μπορεί να ανακοινώσει φορολογικούς συντελεστές η αντιπολίτευση;
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Βεβαίως. Με συγχωρείτε…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εσείς το είχατε κάνει σε προηγούμενες εκλογές;
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Βεβαίως το είχαμε κάνει, πολύ καθαρά. Πρέπει να δείτε το πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας το 2004.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως εγώ τον βλέπω να σας ρωτάει με αγωνία για την πραγματική κατάσταση της οικονομίας.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Η πραγματική κατάσταση της οικονομίας…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Να σας ρωτάει δηλαδή πόσο είναι το έλλειμμα.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Σας είπα ξανά ότι δεν είναι όσο βαριά σε άλλες χώρες. Το έλλειμμα; Όλες οι χώρες θα έχουν αυξημένο έλλειμμα..
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πόσο είναι το έλλειμμα, ξέρουμε; Ακούω διάφορα νούμερα να λέγονται.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Ήταν 5% στο τέλος του 2008. Φέτος τρέχει ακόμα η περίοδος. Υπάρχουν προβλέψεις. Οι προβλέψεις που υπάρχουν δεν είναι περισσότερο από άλλες χώρες της Ευρώπης. Εν πάση περιπτώσει όμως, εκείνο το ζήτημα που πρέπει να μας απασχολήσει και οφείλει επιτέλους να φύγει από τη συμπεριφορά της ανευθυνότητας και το ΠΑΣΟΚ. Έχουμε κάποια συγκεκριμένα προβλήματα, εγώ λέω ποιος είναι ο τρόπος να αντιμετωπιστούν. Και θέλετε να σας πω κάτι ακόμα; Πιστεύω ότι είναι μονόδρομος. Αυτή είναι η πραγματικότητα.
Δεν μπορεί όμως την ίδια ώρα αυτή να επιδιώκεται ο εμπαιγμός ή η παραπλάνηση των πολιτών με ασάφειες και γενικόλογες υποσχέσεις. Εν πάση περιπτώσει θα σας πω, θα σας κάνω και μια πρόταση. Θα δείτε τον κ. Παπανδρέου, θα του πάρετε συνέντευξη τις επόμενες ημέρες.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν το βλέπω να γίνεται.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Φροντίστε εσείς να τον ρωτήσετε.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν το βλέπω να γίνεται, γιατί η επίσημη απάντηση που υπάρχει μέχρι στιγμής τουλάχιστον από το ΠΑΣΟΚ, είναι ότι δεν θα δοθούν συνεντεύξεις του κ. Παπανδρέου στα κανάλια, θα δοθεί μια διακαναλική την επόμενη Πέμπτη.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Με συγχωρείτε για τη διακοπή. Αυτό είναι δικαίωμα κάθε πολιτικού αρχηγού το πώς θα επικοινωνήσει με τους πολίτες. Απλώς αυτό που μου λέτε τώρα επιβεβαιώνει την άποψη ότι ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης προχωρά στις εκλογές με ασάφεια, αοριστία, χωρίς προτάσεις, ωραίες υποσχέσεις, χωρίς απαντήσεις στα ερωτήματα που του τίθενται…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ήρθε σε δύο debate.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Και είπαμε μπας και απαντήσει σε καμιά από τις ερωτήσεις και το αρνήθηκε.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, θέλω να σταθώ κ. Πρόεδρε σε αυτό που είπατε πριν για τις εκλογές. Ο απλός Νεοδημοκράτης λέει ότι ο Καραμανλής είχε άλλους έξι μήνες πρωθυπουργίας και τους χάρισε στον Παπανδρέου, έτσι λένε. Έτσι έγινε δεκτή η απόφασή σας για εκλογές τώρα και μάλιστα ορισμένοι σκληρότεροι λένε «πέταξε λευκή πετσέτα».
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Εσείς που με ξέρετε πολλά χρόνια κ. Χατζηνικολάου, έχω δώσει ποτέ την εντύπωση ότι πετάω λευκές πετσέτες ή οποιουδήποτε άλλου χρώματος; Πρώτα απ’ όλα το βασικό μου χαρακτηριστικό, χωρίς να είμαι αλάνθαστος είναι ότι είμαι μαχητής. Και μάχομαι αυτή τη στιγμή όχι μόνο για την παράταξή μου, μάχομαι για τον τόπο.
Στο ερώτημά σας, λέω και πάλι, η πιο καταστροφική επιλογή θα ήταν να βάλουμε τον τόπο σε μια 6μηνη προεκλογική δίνη, την ώρα που πρέπει να γίνουν σκληρές, δύσκολες, δυσάρεστες πολιτικές και όλα αυτά μέσα σε πολιτικές εντάσεις και οξύτητες, πιθανώς και υποκινούμενες κοινωνικές εντάσεις.
Αυτό ήταν το δίλημμα. Και εγώ έβαλα το χέρι στην καρδιά και πήρα την απόφαση με το εθνικό συμφέρον προτασσόμενο έναντι όλων των άλλων σκοπιμοτήτων. Πρέπει να καθαρίσει το πολιτικό τοπίο, η κυβέρνηση να κάνει τις πολιτικές που πρέπει και πάω στους Έλληνες πολίτες κοιτάζοντάς τους παλικαρίσια και στα μάτια. Πρέπει να πάρουμε δύσκολες αποφάσεις, έχουμε μπροστά μας δύο δύσκολα χρόνια, σας ζητώ την εμπιστοσύνη σας να κάνουμε αυτές τις πολιτικές και να βγάλουμε τη χώρα από την κρίση. Και επισημαίνω για μια ακόμα φορά τον κίνδυνο του να παρασυρθούμε σε περιπέτειες από ευχολόγια, αοριστίες, παροχολογία, υποσχέσεις και ασάφεια.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μήπως είναι λίγο κινδυνολογία αυτό;
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Καμιά κινδυνολογία.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Βλέπω και τις διαφημίσεις που έχει βγάλει η Νέα Δημοκρατία για το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ και μου δίνουν την αίσθηση ότι εμφανίζει η Νέα Δημοκρατία περίπου ότι αν είναι το ΠΑΣΟΚ κυβέρνηση θα καταστραφεί ο τόπος. Είναι λίγο υπερβολικό.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Δεν είπα αυτό. Λέω όμως και το πιστεύω βαθύτατα ότι υπάρχει μια τεράστια διαφορά. Όλοι ξέρουμε ότι έχουμε σημαντικό ζήτημα διαρθρωτικών δομικών δημοσιονομικών ανισορροπιών. Το τεράστιο δημόσιο χρέος το έφτιαξαν οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ κ. Χατζηνικολάου, αυτή είναι η πραγματικότητα διαχρονικά και…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Έχουν περάσει 5,5 χρόνια που ήταν κυβέρνηση.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Βεβαίως και η τάση ήταν αποκλιμάκωσης.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Γιατί σας βλέπω όλο γυρίζετε πίσω μας λέτε για το ΠΑΣΟΚ.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Και η τάση ήταν μέχρι και το 2007, αποκλιμάκωσης. Αυτή είναι η αλήθεια. Παραμένει όμως ένας τεράστιος βραχνάς και η κρίση κάνει την άμεση αντιμετώπισή του πιο επιτακτική. Σας λέω, εγώ είμαι έτοιμος να το κάνω. Οι άλλοι είναι; Όποιος ψεύδεται, κρύβεται ή απαντά με αοριστίες και ασάφειες, είναι προφανές ότι δεν είναι.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας άκουσα και σας έχω ξανακούσει τον τελευταίο καιρό περίπου να αισθάνεστε περήφανοι στη Νέα Δημοκρατία και στην κυβέρνηση για το θέμα της ανεργίας, ότι έχετε βελτιώσει τα πράγματα. Μα εδώ μόνο τις τελευταίες ημέρες είδαμε να κλείνει ασφαλιστική εταιρεία, η ΑΣΠΙΣ, είδαμε να πτωχεύει εφοπλιστική εταιρεία του Αγούδημου, είδαμε να χάνονται μέσα σε μια βδομάδα τρεις τέσσερις χιλιάδες θέσεις εργασίας. Θέλω να πω μήπως αυτοί οι αριθμοί που ακούμε από τα κόμματα τελικά δεν έχουν καμία σημασία;
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Τρεις παρατηρήσεις σε αυτό κ. Χατζηνικολάου.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πέραν του ότι έχετε κατηγορηθεί ότι δεν είπατε την αλήθεια στο θέμα των stage, όπου λέγεται, γράφεται τις τελευταίες ημέρες ότι εκεί το κόστος των προσλήψεων, 500.000.000 ευρώ βαρύνει τον κρατικό κορβανά και τον φορολογούμενο και όχι την Ευρωπαϊκή Ένωση όπως είπατε και επίσης ότι επιλέξατε να τις κάνετε σε προεκλογική περίοδο. Δηλαδή, ο στόχος δεν ήταν η ανεργία και είναι ένα θέμα.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Να ξεκινήσω με το τελευταίο σε κάθε περίπτωση. Ακούστε, είναι παντελώς ανακριβές αυτό που λέγεται για τα stage .Τα προγράμματα stage χρηματοδοτούνται σε μεγάλο βαθμό από την Ευρωπαϊκή Ένωση, αυτή είναι η αλήθεια και είναι μια ευκαιρία για νέους κυρίως ανθρώπους να αποκτήσουν εκπαίδευση, κατάρτιση, έχοντας ταυτόχρονα μια αμοιβή για μια συγκεκριμένη χρονική περίοδο.
Κανένας δεν ισχυρίστηκε ποτέ ότι αυτός είναι ο μόνιμος ή μαγικός τρόπος να λυθεί το πρόβλημα της ανεργίας. Προς Θεού. Αλλά για κάτι για το οποίο διατίθενται χρήματα δεν θα το αξιοποιήσει η χώρα για να εκπαιδεύσει, να προσφέρει κατάρτιση σε νέους ανθρώπους;
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εγώ είδα δημοσιευμένα έντυπα ότι τα λεφτά για τον κρατικό προϋπολογισμό…
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Δόθηκαν απαντήσεις για όλα αυτά. Συμμετέχει σε ένα βαθμό ο κρατικός προϋπολογισμός αλλά με πολύ μικρότερο ποσοστό. Αυτή είναι η αλήθεια. Και πάντως θα αφήσουμε την ευκαιρία αυτή να πάει χαμένη χωρίς να δώσουμε την ευκαιρία σε κάποιους νέους ανθρώπους να αποκτήσουν τα εφόδια αυτά και συγχρόνως…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σε προεκλογικό χρόνο;
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Όχι μιλώ για όλη την περίοδο. Και συγχρόνως να έχουν και την αυξημένη μοριοδότηση όταν θα έρθει η ώρα να συμμετάσχουν σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ;
Τώρα, στο γενικότερο θέμα της ανεργίας. Ακούστε, το ότι έχουμε παλέψει καλά το θέμα ανεργίας χωρίς να το λύσουμε της ανεργίας, είναι προφανές από το εξής: Πήραμε την ανεργία στο 11,3% τον Μάρτη του 2004 και την πήγαμε γύρω στο 7%. Και αυτά δεν είναι στοιχεία που τα βγάζουμε εμείς, είναι τα επίσημα στοιχεία της Eurostat. Αυτή είναι η πραγματικότητα.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι μια επιχείρηση παραπλανά τους πολίτες ή συμπεριφέρεται με τρόπο ανεύθυνο, ίσως και παράνομο, θα πρέπει να κρατιέται στη ζωή. Βεβαίως θα κλείσει αυτή η επιχείρηση. Μιλάτε για ασφαλιστικές, όταν δεν τηρούν τον νόμο, είναι δυνατόν να επιμένει κανείς να τις κρατήσει στη ζωή;
Από την άλλη πλευρά έχει ληφθεί πρόνοια ότι και οι ασφαλισμένοι και οι εργαζόμενοι να έχουν διαφυλαγμένα τα δικαιώματά τους. Θα σας πω όμως μια λέξη. Τον τελευταίο χρόνο, τον τελευταίο χρόνο που έχουμε κρίση, παγκόσμια κρίση και πάντως σίγουρα πανευρωπαϊκή κρίση, ακόμα και στην Ελλάδα ο αριθμός ανάπτυξης θα είναι ίσως λίγο κάτω από το μηδέν, που είναι υπό τις συνθήκες αυτές βέβαια, είναι σχετική επιτυχία αλλά εν πάση περιπτώσει θα είναι αρνητικός ο αριθμός. Παρόλα αυτά στον αριθμό των επιχειρήσεων που δημιουργήθηκαν μέσα στην τελευταία χρονιά σε σύγκριση με τις επιχειρήσεις που έκλεισαν, υπάρχει αύξηση της τάξης του 33% και μπορώ να σας δώσω τα επίσημα στοιχεία με απόλυτους αριθμούς.
Τι σημαίνει αυτό; Ότι η πολιτική του να μειώνουμε όσο γίνεται τη γραφειοκρατία για τους μικρομεσαίους επιχειρηματίες, οι πολιτικές στήριξης, η εγγυοδοσία από το Ταμείο Εγγυοδοσίας, οι μειωμένοι φορολογικοί συντελεστές γεννάνε θέσεις…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τελευταία σας κατηγορεί το ΠΑΣΟΚ…
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Να κλείσω; Γεννάνε θέσεις εργασίας. Από εκεί και πέρα πρέπει να αντιμετωπίσουμε όμως τις συνέπειες της κρίσης και αυτό επιμένω πρέπει να κάνουμε ως πρώτη προτεραιότητα τώρα.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας κατηγορεί το ΠΑΣΟΚ, πιάνομαι από το τελευταίο που είπατε για τη μείωση των φορολογικών συντελεστών στις επιχειρήσεις και σας κατηγορεί και η Αριστερά ότι για άλλη μια φορά ευνοήσατε με τη φορολογική σας πολιτική τους ισχυρούς, τους μεγάλους και όχι τους μικρούς, οι οποίοι με τους έμμεσους φόρους που έγιναν μεγαλύτεροι στη διάρκεια των ετών που κυβερνήσατε, έχουν οικονομικά αποδεκατιστεί. Και μάλιστα το ΠΑΣΟΚ λέει -και το λέει ευθέως εκεί- ότι θα αυξηθεί η φορολογία για τα μερίσματα, για τα κέρδη των επιχειρήσεων.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, ακούστε, ο λαϊκισμός έχει πολύ κοντά πόδια, τα ψέματα δεν κρύβονται.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Γιατί το λέτε αυτό κ. Πρόεδρε;
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Να σας εξηγήσω αμέσως.
Πρώτα απ’ όλα εγώ πιστεύω σε μια πολιτική μείωσης των φορολογικών συντελεστών, για τα μεσαία κυρίως εισοδήματα και αυτό έγινε κατά βάση και για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, άλλωστε ο μεγάλος φορολογικός συντελεστής δεν άλλαξε στην Ελλάδα. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Έμεινε εκεί που ήταν στο 40%.
Εκείνο που κάναμε ήταν ότι μειώσαμε τους συντελεστές για τη μικρομεσαία επιχείρηση και βέβαια το βασικό συντελεστή, που αφορά τα μεσαία εισοδήματα και από 30% πήγε 25%. Ταυτόχρονα όμως αυξήσαμε το αφορολόγητο που αφορά τα πιο ασθενή, τα λιγότερο δυνατά εισοδήματα, από 10 στις 12 χιλιάδες.
Αποτέλεσμα αυτού ξέρετε τι είναι; Ένας πολίτης μισθωτός με δυο παιδιά και με εισόδημα, να πάρουμε ένα παράδειγμα 15.000 ευρώ το χρόνο, πριν τη φορολογική μεταρρύθμιση που κάναμε, θα πλήρωνε 670 ευρώ φόρο ετησίως. Μετά τη φορολογική μεταρρύθμιση πληρώνει 270, που σημαίνει διαφορά 64%, που σημαίνει με άλλα λόγια ότι η βασική στόχευση και η αποτελεσματικότητα της φορολογικής μεταρρύθμισης είναι να ελαφρυνθούν τα μεσαία και τα χαμηλότερα εισοδήματα. Πράγμα, που έγινε.
Εκείνο βέβαια που χρειάζεται τώρα είναι ένα άλλο μεγάλο κεφάλαιο, όπου έχουμε κάνει «πράξεις», αλλά θέλει ακόμη πιο έντονο πόλεμο και αναφέρομαι στο ζήτημα της φοροδιαφυγής. Αν θέλετε, θα σας το πω και λίγο αγανακτισμένος: πιστεύω στους χαμηλότερους φόρους, ειλικρινά το πιστεύω και το κάναμε πράξη. Αλλά αυτό κάνει δέκα φορές πιο αδικαιολόγητο το φαινόμενο του να κλέβεις να εξαπατάς το κράτος και τελικά το κοινωνικό σύνολο. Τα
η φοροδιαφυγή είμαι διατεθειμένος να την τσακίσω και μάλιστα με δύσκολα μέτρα, ένα από τα βασικότερα των οποίων είναι τα τεκμήρια διαβίωσης.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, έρχομαι στην επανίδρυση του κράτους, άλλη μεγάλη εξαγγελία του 2004 για την οποία δέχεται πολύ αυστηρή από τους πολίτες σήμερα η Νέα Δημοκρατία.
Τον τελευταίο ένα χρόνο, ζήσαμε τις πυρκαγιές το καλοκαίρι στη Βορειοανατολική Αττική από τις οποίες καταστράφηκε ένα μεγάλο μέρος του περιβάλλοντος στην περιοχή αυτή και ζήσαμε το Δεκέμβρη αυτό το πρωτοφανές φαινόμενο να καίγεται το κέντρο της Αθήνας και να διαπιστώνουμε ότι η Αστυνομία κρατούσε -λέει- αμυντική στάση, κρατούσε παθητική στάση, διότι το ακούσαμε κι αυτό από υπεύθυνα χείλη.
Και θέλω να σας ρωτήσω αν είστε ικανοποιημένος από την εικόνα του κράτους, 5,5 χρόνια μετά και αν θεωρείτε ότι η επανίδρυση την οποία ευαγγελίστηκε η Νέα Δημοκρατία, έγινε.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Ακούστε, η μεταρρύθμιση στη Δημόσια Διοίκηση που πολλές φορές με έχετε ακούσει να λέω ότι είναι και παραμένει ο μεγάλος ασθενής στην κοινωνία μας, είναι μια διαρκής προσπάθεια. Έγιναν σημαντικά βήματα, μένουν να γίνουν ακόμη πολλά.
Έρχομαι όμως στα κάπως πιο εξειδικευμένα παραδείγματα που είπατε. Πράγματι μας πληγώνει όλους όταν υπάρχει μια φωτιά η οποία μάλιστα καταστρέφει το φυσικό πλούτο της χώρας ή μιας μεγάλης περιοχής, αλλά εν πάση περιπτώσει ας σκεφτόμαστε…
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι αλλά μεγάλη φαίνεται ότι έγινε από λάθη συντονισμού, από προβλήματα…
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Με συγχωρείτε αυτό ερευνάται ήδη και είμαστε η πρώτη κυβέρνηση η οποία τέτοια ζητήματα τα βάζει αμέσως στην έρευνα και στον έλεγχο Ανεξάρτητων Αρχών.
Από την άλλη πλευρά όμως δεν μπορώ να ισοπεδώσω και να μηδενίσω μια τεράστια υπεράνθρωπη προσπάθεια που γίνεται από χιλιάδες ανθρώπους και έχουν σβήσει 2 – 3 χιλιάδες φωτιές;
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Δεν αναφέρεται κανείς σε αυτούς. Η επισήμανση που γίνεται, είναι ο συντονισμός.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Όχι. Ο κυρίαρχος πρωταγωνιστής είναι αυτοί, οι πυροσβέστες και τα εναέρια μέσα.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όχι κ. Πρόεδρε διότι..
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Αυτή είναι η πραγματικότητα.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Διότι αν χαθούν 2 ώρες στην έναρξη μιας πυρκαγιάς από κακό συντονισμό, δεν παλεύεται μετά το θέμα. Αυτό συνέβη.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Δεν υπάρχει κακός συντονισμός, ή μπορεί να έχει γίνει μια λάθος εκτίμηση δεν το ξέρω, θα το δείξει η έρευνα. Αλλά εν πάση περιπτώσει ποιος την έκανε τη λάθος εκτίμηση;
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάντως είναι η δεύτερη φορά μέσα σε 2 χρόνια, η μία το 2007 και η βορειοανατολική Αττική τώρα, που καιγόμαστε.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Με συγχωρείτε, τη λάθος εκτίμηση δεν την κάνει ούτε ο Υπουργός, δεν την κάνει ούτε ο Νομάρχης, δεν την κάνει ούτε ο Δήμαρχος.
Την κάνουν οι αρμόδιοι που έχουν σχέση με την πυρόσβεση και με τα εναέρια μέσα. Αν αποδειχθεί ότι έγινε κάποιο λάθος, βεβαίως να υπάρξουν οι όποιες συνέπειες ή οι όποιες αλλαγές.
Αλλά από την άλλη πλευρά λέω ότι αυτοί οι άνθρωποι που ελέγχονται αν ή όχι έκαναν κάποιο λάθος, είναι αυτοί που έσβησαν άλλες 3.000 φωτιές μέσα στο χρόνο και πάντως το καλοκαίρι.
Έρχομαι στο άλλο θέμα που θέσατε. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι ήταν μια οδυνηρή έκπληξη για όλους αυτά που συνέβησαν τον περασμένο Δεκέμβριο σε πολλές πόλεις της Ελλάδας ακόμη περισσότερο στην Αθήνα.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πιο έντονα στην Αθήνα.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Βεβαίως να έχουμε υπόψη μας το εξής: είναι μια πάρα πολύ λεπτή και ευαίσθητη στιγμή. Είχαμε το θάνατο ενός νέου παιδιού από πυροβολισμό αστυνομικού οργάνου. Αυτή είναι μια πάρα πολύ ευαίσθητη στιγμή και θέλει ιδιαίτερο χειρισμό. Ιδιαίτερο χειρισμό, γιατί το αμείλικτο ερώτημα είναι: εάν σε συγκρούσεις με την Αστυνομία είχαμε το επόμενο βράδυ δύο ή τρία θύματα, τι θα γινόταν εδώ;
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι αλλά αυτό φαίνεται ότι οδήγησε σε μια φοβική αντίδραση της κοινωνίας, οι πολίτες δηλαδή έβλεπαν τα μαγαζιά και τα αυτοκίνητα να καίγονται.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Με συγχωρείτε, η οδυνηρότητα της εμπειρίας οδήγησε σε ορισμένα συμπεράσματα γιατί οφείλω να σας πω κι εγώ και σας το λέω εν πάση ειλικρινεία, δεν πίστευα ποτέ ότι υπάρχουν μερικές χιλιάδες, πάντως όχι λίγες δεκάδες, ανθρώπων που είναι έτοιμοι να καταφύγουν σε καταστροφική βία έναντι των συμπολιτών τους, της περιουσίας του κράτους και του άλλου πολίτη, γιατί αυτή είναι η αλήθεια.
Πως ξαφνικά συντονίστηκαν επτά, οκτώ, δέκα χιλιάδες άνθρωποι μέσα στην ίδια νύχτα και έκαναν καταστροφές σε όλη την Ελλάδα; Άρα τι σημαίνει; Ότι εκεί πρέπει να γίνουμε πιο έντονοι, πιο δυναμικοί και πιο αποφασιστικοί και αυτό άρχισε να γίνεται πράξη, αμέσως τις επόμενες μέρες.
Και γι’ αυτό το λόγο έρχομαι τώρα στους πολίτες και ζητώ την εμπιστοσύνη τους, κυρίως βεβαίως για την αντιμετώπιση των οικονομικών και δημοσιονομικών προβλημάτων, αλλά τους λέω ευθέως και κάποια άλλα πράγματα. Τους λέω για παράδειγμα ότι ήρθε η ώρα να επανεξετάσουμε το ζήτημα του πανεπιστημιακού ασύλου.
Και το λέω αυτό, που εγώ είμαι αυτός που έκανα το νόμο πιο ευέλικτο να μπορεί να εφαρμοστεί. Από την ώρα όμως που δεν έχουμε ικανοποιητικά αποτελέσματα και εξακολουθεί να δημιουργείται η εικόνα ότι μέσα στα Πανεπιστήμια υπάρχουν κάποια άνδρα κάποια απαράβατα όρια, όπου κάποιοι οργανώνουν ή προετοιμάζουν ή εκτελούν ακόμη καμιά φορά, με καταστροφική τυφλή μανία, βία και μίσος έναντι των συμπολιτών τους και στο κάτω – κάτω και του πανεπιστημίου κ. Χατζηνικολάου τι είναι, του μπαμπά τους είναι το πανεπιστήμιο και το καταστρέφουν, ή η όποια δημόσια περιουσία;
Είπα λοιπόν να πάμε πιο αυστηρά ακόμη, να σκεφτούμε ακόμη και την πλήρη κατάργηση του πανεπιστημιακού ασύλου, από την ώρα που είμαστε μια ελεύθερη κοινωνία. Κανένας κ. Χατζηνικολάου δεν διώκεται γι’ αυτά που πιστεύει γι’ αυτά που λέει γι’ αυτά που μεταδίδει, γι’ αυτά που αν θέλετε ακόμη και που προπαγανδίζει.
Αλλά έλεος, δεν μπορεί να σπάει τα πάντα, να κατεβαίνει στο δρόμο και να καίει αυτοκίνητα ή να τσακίζει τα τζάμια των μικρομεσαίων επιχειρηματιών. Λέω λοιπόν ότι, ναι, μέσα από όλες αυτές τις εμπειρίες, καταλήγουμε και σε κάποια συμπεράσματα για μια πιο σθεναρή στάση απέναντι στα φαινόμενα αυτά.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μάλιστα. Το ΠΑΣΟΚ λέει και κλείνω αυτό το κομμάτι, ότι “είστε η χειρότερη κυβέρνηση της μεταπολίτευσης”. Έχετε ακούσει τον κ. Παπανδρέου να το λέει. Τι λέτε εσείς; Θεωρείτε ότι είστε μια καλή κυβέρνηση; Μια μέτρια κυβέρνηση; Τι πιστεύετε;
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Εγώ θεωρώ ότι έγινε μια πολύ σημαντική προσπάθεια, όχι αλάνθαστη αλλά που προσέφερε σημαντικό έργο.
Σας σταχυολογώ απλώς: φορολογική μεταρρύθμιση, εκπαιδευτική μεταρρύθμιση, ασφαλιστική μεταρρύθμιση, χωροταξικός σχεδιασμός, κτηματολόγιο, οι μεγάλες ενεργειακές συμφωνίες.
Ειρήσθω εν παρόδω εδώ ο κ. Παπανδρέου θα πρέπει επιτέλους να ξεκαθαρίσει τα πράγματα, μιλώ για το Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη, γιατί αυτά τα συγκεχυμένα που λέει είναι επικίνδυνα, που εγώ δεν αποδίδω κακή πρόθεση, αλλά εν πάση περιπτώσει είναι ένα ζήτημα που είναι μια τεράστια εθνική επιτυχία και κανείς δε δικαιούται να παίζει με αυτά.
Και βεβαίως μια εξωτερική πολιτική καθαρή, παλικαρίσια, που θέλει μεν την ειρήνη και τις καλές σχέσεις με τους πάντες, αλλά βάζει καθαρές και σαφείς κόκκινες γραμμές στην υπεράσπιση των εθνικών δικαίων.
Αλλά θα σας πω κάτι ακόμη: δικαιούται ο κάθε πολίτης και βεβαίως και οποιοσδήποτε αρχηγός, να έχει διαφορετική εικόνα ή εκτίμηση από τη δική μου. Εκείνο όμως που πιστεύω είναι μια ειδοποιός διαφορά: κάποιος πρέπει να έχει και τη δύναμη της αυτοκριτικής.
Εγώ το κάνω γιατί βγαίνει από μέσα μου, γιατί δεν έχω να φοβηθώ τίποτε και δεν έχω καμία ανασφάλεια. Καμία φορά μου λένε κιόλας «μήπως το παρακάνεις;» και λέω εγώ πρέπει να δω τους πολίτες. Τι κάνω; Προπαγάνδα κάνω; Τους λέω πιστεύω ότι κάναμε σημαντικά πράγματα, βεβαίως έγιναν ίσως και κάποια λάθη.
Αναρωτιέμαι όταν μετά από 20 τόσα χρόνια εξουσίας αυτό το Κόμμα και ο σημερινός Αρχηγός που στο κάτω – κάτω όταν εξελέγην όλοι πιστέψαμε ότι θα φέρει κάτι το καινούργιο το πιο φρέσκο στο Κόμμα του, δεν έχει αποτολμήσει -ίσως γιατί δεν το πιστεύει, ίσως γιατί δεν έχει τη δύναμη την εσωτερική αυτή- να κάνει στοιχειώδη αυτοκριτική, για κανένα μα για κανένα θέμα, είτε πρόκειται για ζητήματα διαχείρισης, σας θυμίζω το τεράστιο σκάνδαλο του Χρηματιστηρίου, είτε για λάθος πολιτικές, σας θυμίζω την εξευτελιστική ιστορία Οτσαλάν ή την ερασιτεχνική διαχείριση στα Ίμια, ή εν πάση περιπτώσει καμία αυτοκριτική δεν υπάρχει μετά από τόσα διακυβέρνησης;
Και το λέω αυτό και το τονίζω, γιατί κατά την άποψή μου καταδεικνύει μια τεράστια απόσταση διαφοράς νοοτροπίας. Εγώ αυτόν που ισχυρίζεται ότι “είναι αλάνθαστος”, είτε γιατί το πιστεύει είτε γιατί φοβάται να παραδεχτεί το άλλο, τον θεωρώ ότι δεν μπορεί να φορτωθεί μεγάλα βάρη ευθυνών και αποφάσεων.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κάνατε αναφορά σε σκάνδαλα και αναρωτιέμαι γιατί η SIEMENS απουσιάζει από τον προεκλογικό διάλογο των Κομμάτων αυτή τη φορά.
Θέλω να πω η ιστορία της SIEMENS είναι μια ιστορία που από ό,τι φαίνεται, αγγίζει όλο το πολιτικό μας σύστημα. Στη Γερμανία που είχαμε εκλογές την Κυριακή, το ζήτημα αυτό ξεκαθαρίστηκε. Πήγαν στη Δικαιοσύνη όσοι είχαν ευθύνες, βρέθηκαν εκτός πολιτικής ζωής ορισμένοι, πάντως έφυγε το σύννεφο πάνω από την πολιτική τους ζωή.
Στη δική μας πολιτική ζωή το σύννεφο αυτό εξακολουθεί να υπάρχει.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Με δική μας πρωτοβουλία το ζήτημα αυτό διερευνάται …
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σε αυτό, σας είχε προτείνει ο κ. Παπανδρέου να κάνετε εξεταστική Επιτροπή.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Με συγχωρείτε, διερευνάται από τη Δικαιοσύνη σε βάθος και είμαι σίγουρος ότι θα φτάσει εκεί που πρέπει.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Είδατε όμως ότι ο Δικαστής που το διερευνά, εγκαλείται από τους προϊστάμενους του ότι δεν έπραξε σωστά την έρευνα. Το είδατε κ. Πρόεδρε αυτό.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Θα σας πω κάτι για την εξεταστική κατ’ αρχήν.
Για την εξεταστική κ. Χατζηνικολάου εγώ είπα από την πρώτη ώρα «Θα έρθει το θέμα στη Βουλή, αλλά όχι διαρκούσης της δικαστικής έρευνας. Γιατί όταν συμπίπτουν αυτά τα δύο, στην ουσία είναι τροχοπέδη η εξεταστική, για τη δικαστική έρευνα». Αυτή είναι η αλήθεια.
Δεύτερο κεφάλαιο. Μου λέτε για μέσα στη Δικαιοσύνη, αλλά δεν είμαι αρμόδιος να το κρίνω. Η Δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη. Ξέρω ότι πάρα πολλοί άνθρωποι έχουν κληθεί, πολλοί άνθρωποι έχουν ανακριθεί, εναντίον πολλών ανθρώπων έχει ασκηθεί δίωξη, περιμένω με ενδιαφέρον τη συνέχεια.
Τρίτον, για να τα ξεκαθαρίζουμε αυτά τα πράγματα, σε ό,τι αφορά τις υποθέσεις. Ποιες είναι οι υποθέσεις; Είναι οι προγραμματικές συμφωνίες του ’97 με τον ΟΤΕ και δεύτερον η C4I το λεγόμενο Σύστημα Ασφάλειας για τους Ολυμπιακούς Αγώνες και εκείνο είχε κλείσει στην ουσία από το 2003.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Υπήρξαν κάποιες υπογραφές παραλαβής επί ημερών Νέας Δημοκρατίας.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Ακόμη δεν έχει παραληφθεί το σύστημα.
Βεβαίως όταν έχεις μπροστά σου Ολυμπιακούς Αγώνες δεν μπορείς να πας να πεις 4 μήνες πριν τη διεξαγωγή τους «ανατρέπω ό,τι έχει κάνει η προηγούμενη κυβέρνηση, τους διώχνω αυτούς και αναζητώ άλλο σύστημα ασφαλείας». Αλλά δεν έχει παραληφθεί το σύστημα ακόμη, τόσα χρόνια μετά.
Δυο μεγάλες συμφωνίες πολλών δισεκατομμυρίων, οι οποίες και οι δυο έγιναν, ελήφθησαν οι αποφάσεις σε περίοδο ΠΑΣΟΚ. Τρίτο κεφάλαιο επειδή πολλά κάθε τόσο λέγονται, σας λέω λοιπόν ευθέως: η Νέα Δημοκρατία δεν έχει πάρει χορηγία από τη SIEMENS.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πως μπορείτε και το βεβαιώνετε αυτό; Ρωτώ, γιατί ο Χριστοφοράκος στη Γερμανία ανέφερε και το όνομα του αείμνηστου Βαρθολομαίου, ο οποίος ήταν ταμίας της Νέας Δημοκρατίας.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Πρώτον, γιατί τα βιβλία που τηρούμε τουλάχιστον τα τελευταία 12 χρόνια είναι απόλυτα επίσημα με την τελευταία λέξη των δεδομένων των λογιστικών.
Και τρίτον, γιατί επειδή αναφέρθηκε το όνομα ενός ανθρώπου θανόντος, πιστεύω ότι αν είχε γίνει οτιδήποτε τέτοιο θα το ήξερα και πάντως ο Βαρθολομαίος ήταν ένας άνθρωπος πολύ – πολύ έντιμος.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μάλιστα. Τώρα, πείτε μου σας παρακαλώ κ. Πρόεδρε μετά τη χτεσινή σας συνέντευξη στη «Real News» όποιος με συναντά στο δρόμο μου λέει «πες μου, σου είπε κάτι παραπάνω για την επόμενη μέρα των εκλογών; Έβαλε κάπου τον πήχη;».
Διότι από τις απαντήσεις που δώσατε στο τι θα κάνετε στην απευκταία για σας περίπτωση μιας εκλογικής ήττας, βγαίνει αβίαστα το συμπέρασμα ότι στο μυαλό σας έχετε κάπου θέσει τον πήχη του εκλογικού αποτελέσματος και ανάλογα με αυτό το αποτέλεσμα, θα αποφασίσετε αν θα μείνετε στην ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας ή όχι.
Τι θα θεωρήσετε λοιπόν καλό αποτέλεσμα και τι όχι; Ποιο αποτέλεσμα θα θεωρήσετε ότι είναι από τους πολίτες εντολή να παραμείνετε στη θέση του ηγέτη της Νέας Δημοκρατίας και ποιο όχι;
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Καθαρές κουβέντες. Το έχω πει επανειλημμένα, το είπα και σε εσάς πρόσφατα. Είμαι μαχητής και αυτός που είναι μαχητής δεν κάνει πίσω. Είναι πάντα στην πρώτη γραμμή. Πιστεύω σε κάποια πράγματα, τα πιστεύω έντονα και παθιασμένα, πιστεύω ότι είναι αναγκαία να γίνουν στη χώρα και γι’ αυτό μάχομαι και θα συνεχίσω να μάχομαι.
Δεν έχω πρόθεση να φύγω. Από εκεί και πέρα θα πρέπει να έχω και εγώ την αντίληψη, την πεποίθηση ότι με θέλουν να μείνω. Αυτό μη ψάχνετε τώρα να το βρείτε με ποσοστά. Δεν είναι μόνο ποσοστά. Είναι η συνολική αίσθηση. Αυτή είναι λοιπόν νομίζω μια πολύ παλικαρίσια απάντηση.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Είναι και η ατμόσφαιρα που ενδεχομένως θα υπάρχει στο κόμμα σας δηλαδή;
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Λέω λοιπόν, εγώ είμαι εκεί για να συνεχίσω να μάχομαι και να αγωνίζομαι. Με την προϋπόθεση ότι θα νιώθω εγώ χρήσιμος και ότι με θέλουν οι άλλοι. Απλό.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Γι’ αυτούς που λένε σενάρια ότι μπορεί ο Καραμανλής να είναι ο επόμενος Πρόεδρος της Δημοκρατίας είτε τώρα είτε σε 5 χρόνια;
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου, άμα είσαι μαχόμενος, δύσκολα μπορείς να παίξεις άλλους ρόλους. Τον οποίο τον τιμώ, τον σέβομαι, τον θεωρώ κορυφαίο στη δημοκρατία μας, αλλά νομίζω ότι δεν είμαι από αυτή τη φτιαξιά.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα, θέλω να σας ρωτήσω για την επόμενη μέρα για τον τόπο. Τα σενάρια είναι δυο. Ένα σενάριο είναι έχουμε αυτοδύναμη κυβέρνηση. Ένα άλλο σενάριο είναι δεν έχουμε αυτοδύναμη κυβέρνηση.
Στην περίπτωση αυτή υπάρχει περιθώριο ανάμεσα στα δυο μεγάλα πολιτικά Κόμματα για συζήτηση, έστω και για ένα μικρό χρονικό διάστημα, για ένα προκαθορισμένο χρονικό διάστημα, μιας μεγάλης συμμαχίας, μιας συμμαχίας Νέας Δημοκρατίας – ΠΑΣΟΚ στην κυβέρνηση για να ληφθούν 5-6 μέτρα από αυτά για τα οποία μιλήσαμε πριν για την οικονομική κρίση, όπως έγινε στη Γερμανία για παράδειγμα;
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Να ξεκαθαρίσω κατ’ αρχήν ότι αποκλείω οποιαδήποτε συνεργασία με Κόμματα των άκρων ή διαμαρτυρίας κλπ.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αποκλείετε συνεργασία επομένως και με τον κ. Καρατζαφέρη και το ΛΑΟΣ;
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Το έχω πει επανειλημμένα αυτό, δεν το συζητώ.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Εμμένετε σε αυτό.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Βεβαίως. Το δεύτερο, το βασικό ερώτημα που θέσατε, θεωρητικά θα μπορούσε να πει κανένας «γιατί όχι, αν αυτή είναι η λαϊκή βούληση;» Το ζήτημα όμως που τίθεται εδώ δεν είναι προσωπικοί εγωισμοί. Υπάρχει μια τεράστια διαφορά προσέγγισης. Τεράστια.
Έφτασε το ΠΑΣΟΚ τώρα στις εκλογές να αναγνωρίσει ότι υπάρχει διεθνής κρίση. Εμείς κάνουμε μια πολύ συγκεκριμένη, πολύ συγκροτημένη, όχι ευχάριστη πρόταση και από την άλλη πλευρά έχουμε μια ασαφή συρραφή προτάσεων, που στην ουσία είναι υποσχέσεις για παροχές, άρνηση για πραγματικό διάλογο και αποσαφήνιση αυτών των θέσεων σε μια προοπτική που μπορεί την ήδη επιβαρυμένη δημοσιονομική μας κατάσταση, να τη σπρώξει πέρα από το χείλος.
Δηλαδή, εμείς κοστολογήσαμε αυτά που μπορούν να κοστολογηθούν από τις υποσχέσεις του ΠΑΣΟΚ και τις βγάζουμε πάνω από 10 δις. Αυτό σημαίνει πραγματικό πρόβλημα, σημαίνει περιπέτεια και κυρίως τι σημαίνει; Ότι αργότερα θα χρειαστούν πολύ πιο δυσβάσταχτα μέτρα.
Δηλαδή, μου δημιουργείται μια πολύ έντονη επιφύλαξη, να μη πω καχυποψία, όταν εν μέσω κρίσης, εν μέσω υπαρκτών και αναγνωρισμένων προβλημάτων, εμφανίζεται ένα Κόμμα που διεκδικεί την ψήφο του ελληνικού λαού και του λέει αοριστίες, νεφελώματα και ούτε ένα, μα ούτε ένα, δυσάρεστο μέτρο.
Θεωρητικά δεν μπορεί να το αποκλείσει κανένας. Στην πράξη όμως, πέραν του ότι δεν έχουμε κουλτούρα συνεργασιών. Όταν έγινε, δεν έχουμε δεν έχουμε καλές αναμνήσεις όλοι μας και αυτή την τεράστια διαφορά προγραμμάτων και νοοτροπίας, το βλέπω εξαιρετικά δύσκολο.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τελευταίο ερώτημα και κλείνω με το ερώτημα αυτό. Υπάρχουν αρκετοί πολίτες του δικού σας ιδεολογικού και παραταξιακού χώρου, οι οποίοι δίπλα σε όσα σας ρώτησα πριν, προσθέτουν άλλο ένα επιχείρημα, άλλη μια πικρία που τους οδηγεί σε απόσταση ψυχική από τη Νέα Δημοκρατία.
Λένε «μας είχαν τις πόρτες κλειστές». Θα το έχετε ακούσει και εσείς. Για τα στελέχη σας, για τους Υπουργούς, για τους Γραμματείς των Υπουργείων κλπ. «Μας είχαν τις πόρτες κλειστές». Τι απαντάτε σ’ αυτό;
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Ακούστε. Τέτοιου είδους γενικεύσεις δεν τις αποδέχομαι. Δεν μπορώ όμως να αποκλείσω ότι μπορεί να υπήρχαν σε μεμονωμένες περιπτώσεις τέτοιου είδους ατομικές συμπεριφορές. Δεν μπορώ να το αποκλείσω. Και γι’ αυτό κανείς πρέπει πάντα να προσανατολίζεται στη βελτίωση και της απόδοσης της συνολικής μηχανής, αλλά και της αλλαγής και της δοκιμής νεότερων προσώπων.
Όμως θα σας πω κάτι. Εγώ δέχομαι ότι υπάρχουν δυσαρέσκειες, δέχομαι ότι υπάρχουν πικρίες. σε κάποιες περιπτώσεις πιθανότατα και δικαιολογημένα. Όταν ασκείς τη διακυβέρνηση είναι περίπου δεδομένο ότι θα συμβούν αυτά.
Από την άλλη πλευρά όμως ζητώ από τους Νεοδημοκράτες, αυτούς τους ανθρώπους που είναι χρόνια δίπλα στην παράταξη, αυτή την ώρα να σταθούν δίπλα της. Όχι από κομματικό πατριωτισμό ή κομματικό καθήκον, να το κάνουν γιατί είναι εθνικά συμφέρον. Δεν μπορεί να σπαταλήσουμε, ως χώρα εννοώ ή ως πολίτες, την ψήφο μας αυτή τη φορά, σε ψήφο διαμαρτυρίας ή ψήφο πικρίας. Είναι το διακύβευμα πολύ μεγάλο. Είμαστε σε έκτακτες συνθήκες και πρέπει να πάρουμε και να εφαρμόσουμε έκτακτες πολιτικές.
Αυτό είναι το μήνυμά μου προς τον ψηφοφόρο της Νέας Δημοκρατίας, τους πολίτες που έχουν βρεθεί δίπλα σ’ αυτή την παράταξη. Τους ζητώ να ιεραρχήσουμε μαζί τις προτεραιότητες για μια καλύτερη επόμενη μέρα.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Πρόεδρε, σας ευχαριστώ θερμά. Ευχαριστώ πάρα πολύ.
Κ. ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Εγώ σας ευχαριστώ κ. Χατζηνικολάου.
Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κυρίες και κύριοι, εδώ ολοκληρώθηκε η συνέντευξη με τον Πρωθυπουργό και Πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας τον κ. Κώστα Καραμανλή.
Μείνετε μαζί μας, ακολουθεί η εκπομπή «Πρόσωπο με Πρόσωπο», με αναλυτική κουβέντα για την πολιτική επικαιρότητα των ημερών. Καλό σας βράδυ.