Δευτερολογία του Πρωθυπουργού στη Βουλή για την Αγροτική Πολιτική

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ

Αθήνα, 3 Μαΐου 2007

ΔΕΥΤΕΡΟΛΟΓΙΑ

ΤΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ κ. ΚΩΣΤΑ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ

ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ

ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΠΡΟ ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ ΔΙΑΤΑΞΕΩΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗ

ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΓΡΟΤΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ

Σας ακούω να λέτε, κ. Αρχηγέ  της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, ότι θα καταπολεμήσετε προσωπικά τη διαφθορά. Πότε θα την καταπολεμήσετε κ. Παπανδρέου; Είκοσι έξι χρόνια στην πολιτική, δεκαεννέα χρόνια στις Κυβερνήσεις αυτού του Τόπου, πάνω από δέκα χρόνια κορυφαίος Υπουργός, μαζί με τη διαφθορά δεν συμβιώνατε; Δεν τη βλέπατε;

Υπουργός Εξωτερικών δεν ήσασταν στις παράνομες ελληνοποιήσεις, όταν πωλούνταν ακόμη και βίζες; Υπουργός που μετείχε στην Κυβερνητική Επιτροπή δεν ήσασταν, όταν, για τρία χρόνια, συνεχιζόταν το έγκλημα του Χρηματιστηρίου, λεηλατούνταν τα Ταμεία και καταστρέφονταν χιλιάδες πολίτες; Υπουργός που μετείχε στο ΚΥΣΕΑ δεν ήσασταν, όταν μοιράζονταν οι μίζες για τα εξοπλιστικά; Πότε λοιπόν ασκήσατε παρέμβαση; Γιατί σιωπούσατε τότε, που σε όλες τις μεγάλες αποφάσεις ήσασταν μέσα; Αυτός είστε κύριε Παπανδρέου. Και εγώ σας ξέρω και οι Έλληνες πολίτες σας ξέρουν πολύ καλά.

Έρχομαι τώρα στην ουσία της υπόθεσης του ομολόγου. Πρώτ’ απ’ όλα, είναι γεγονός -το είπα από την πρώτη στιγμή- ότι υπήρξε ένα σοβαρό θέμα. Το εντόπισε και το αποκάλυψε η Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς. Και το έκανε έχοντας τη συμπαράσταση και τη γενική παρότρυνση της Κυβέρνησης, η οποία σέβεται και τιμά το ρόλο κάθε Ανεξάρτητης Αρχής. Και ρωτώ: Λειτουργούσε έτσι, επί των ημερών σας, κύριε Αρχηγέ του ΠΑΣΟΚ, η Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς; Τι έκανε η Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς όταν διαδραματιζόταν το έγκλημα του Χρηματιστηρίου; Πού ήσασταν εσείς;

 Δεύτερον, αμέσως μόλις εντοπίστηκε η συγκεκριμένη περίπτωση, διατάχθηκε άμεσα διαχειριστικός έλεγχος, εκδόθηκε σχετικό πόρισμα και η υπόθεση παραπέμφθηκε στη Δικαιοσύνη. Και μάλιστα στο ανώτατο επίπεδο. Παρενέβη, ταυτόχρονα, και η Εθνική Αρχή για την καταπολέμηση της νομιμοποίησης εσόδων από εγκληματικές δραστηριότητες. Παρενέβησαν δύο Ανεξάρτητες Αρχές και η Δικαιοσύνη. Στο μεταξύ, είχε ζητηθεί και η παραίτηση του Διοικητικού Συμβουλίου του Ταμείου. Και όλα αυτά, με άμεση πρωτοβουλία της Κυβέρνησης. Με τη σοβαρότητα που απαιτείτο από τα πράγματα. Και ρωτώ: Υπήρξε ποτέ στο παρελθόν τέτοιας έκτασης, τέτοιας αμεσότητας και τέτοιας αποφασιστικότητας αντίδραση;

Τρίτον, αποφασίστηκε, αμέσως – και το ανακοίνωσα ο ίδιος, εδώ στη Βουλή – πλήρης και σε βάθος διαχειριστικός έλεγχος των Ταμείων, ώστε να εντοπιστούν όλα τα αδύνατα σημεία στη διαχείριση του χρήματος των ασφαλισμένων και των συνταξιούχων. Και αυτό για να ληφθούν όποια πρόσθετα μέτρα απαιτούνται, τίποτε να μη μείνει στο σκοτάδι, τίποτε να μη λειτουργεί ελλειμματικά.

Τέταρτον, αποφασίστηκε η επίσπευση του σχεδίου που, ήδη, ετοιμαζόταν για ένα σύγχρονο και απόλυτα διαφανές πλαίσιο στη διαχείριση της περιουσίας των Ταμείων. Θυμίζω ότι το σχέδιο αυτό είχε, ήδη, προχωρήσει σημαντικά. Είχαν αρχίσει να προβάλλονται, μέσα από ειδική ιστοσελίδα, όλα τα στοιχεία που αφορούν στην κατάσταση και την αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας των Ασφαλιστικών Οργανισμών. Και είχε, ήδη, ανακοινωθεί ότι, στο αμέσως  επόμενο διάστημα, θα γίνεται το ίδιο και για την κινητή περιουσία τους. Και αυτό είναι μια επιπλέον θεσμική θωράκιση. Είναι μια διαδικασία που διασφαλίζει την απόλυτη διαφάνεια και τη μετρήσιμη αποδοτικότητα στην αξιοποίηση της περιουσίας των Ταμείων. Είναι ρύθμιση που γίνεται για πρώτη φορά. Είναι πράξη που συνιστά εγγύηση διαφάνειας.

 Πέμπτον, από τις αρχές του 2008, τα Ταμεία Κύριας και Επικουρικής Ασφάλισης υποχρεούνται να εφαρμόζουν διπλογραφικό σύστημα και να δημοσιοποιούν τα οικονομικά τους, σύμφωνα με τα Διεθνή Λογιστικά Πρότυπα.

Έκτον, προχωρήσαμε άμεσα σε νομοθετική ρύθμιση που αλλάζει τον τρόπο επιλογής των προεδρείων στις Διοικήσεις των Ταμείων. Απαιτούνται, πλέον, ουσιαστικά τυπικά προσόντα και ορίζεται ότι επιλέγοντες είναι οι εκπρόσωποι των ασφαλιστικών και κοινωνικών εταίρων, με τη σύμφωνη γνώμη της Τράπεζας της Ελλάδας και της Επιτροπής Κεφαλαιαγοράς. Ύστερα απ’ αυτό και με βάση τη νέα ρύθμιση, θα επανακριθούν, στο αμέσως επόμενο διάστημα, όλες οι Διοικήσεις των Ταμείων. Είναι λάθος – σας το είπα και πριν από ένα μήνα – που δεν είχαμε προχωρήσει νωρίτερα σε μια τέτοια ρύθμιση. Έκανα και κάνω την αυτοκριτική μας. Ανταποκρινόμαστε όμως, με υπευθυνότητα, στο μεγάλο ζητούμενο για τα Ταμεία, που είναι η επίτευξη της μεγαλύτερης δυνατής απόδοσης, με το μικρότερο δυνατό κίνδυνο.

 Έβδομον, αποφασίσαμε να αλλάξουμε το θεσμικό πλαίσιο για τις επενδύσεις των Ταμείων και συγκροτήσαμε, γι’ αυτό, ειδική Επιτροπή, που επεξεργάζεται συγκεκριμένες και αποτελεσματικές προτάσεις.

Όγδοον, η Κυβέρνηση στηρίζει τις Διοικήσεις των Ταμείων, που θεωρούν ότι εξαπατήθηκαν από τους χρηματοοικονομικούς συμβούλους τους, να διεκδικήσουν πλήρη αποζημίωση, για οιεσδήποτε απώλειες. Ταυτόχρονα, όπου υπάρχουν σκιές, όπου υπάρχουν υπόνοιες, οι υποθέσεις θα διερευνώνται εξονυχιστικά. Και όπου διαπιστώνονται παραβατικές συμπεριφορές, παραπέμπονται στη Δικαιοσύνη.

Αυτή η Κυβέρνηση δεν χαρίζεται σε κανέναν. Αυτή ήταν η θεσμική αντίδρασή μας και αυτή είναι η ξεκάθαρη θέση μας. Αντίδραση και θέση που εγγυώνται το συμφέρον των Ταμείων και συνιστούν νέα βήματα στην κατεύθυνση της διαφάνειας. Αυτά είναι τα γεγονότα. Και τα γεγονότα δεν επιδέχονται αμφισβήτηση.

Παρόλα αυτά, αναπτύσσεται μια γενικευμένη κινδυνολογία, μια απόπειρα δημιουργίας κλίματος ανασφάλειας και ανησυχίας, σε ό,τι αφορά τα αποθεματικά των Ταμείων. Κάποιοι επιχειρούν να διαγράψουν το παρελθόν τους, να αποκρύψουν την απουσία θέσεων για τα προβλήματα του Τόπου και να καλύψουν την πολιτική αδυναμία τους, επενδύοντας στην παραποίηση, τη διαστρέβλωση, τη γενίκευση. Κάποιοι παίζουν μικροκομματικά παιχνίδια σε βάρος των ασφαλισμένων και των συνταξιούχων. Και παίζουν ανεύθυνα. Και εξηγούμαι:

Πρώτ’ απ’ όλα, δεν υπάρχει, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, καμιά μορφή επένδυσης, χωρίς την ανάληψη κάποιου κινδύνου. Και οι μετοχές έχουν κινδύνους και τα ομόλογα με σταθερό επιτόκιο έχουν κίνδυνο, αφού η τρέχουσα τιμή τους εξαρτάται από τις διακυμάνσεις των επιτοκίων. Σε κάθε περίπτωση πάντως-και σε αντίθεση με τις μετοχές- τα ομόλογα έχουν εγγυημένο κεφάλαιο. Δεν βοηθούν, λοιπόν, οι δαιμονοποιήσεις. Στερούνται σοβαρότητας οι γενικεύσεις. Είναι παντελώς ανυπόστατοι οι ισχυρισμοί για πιθανή, τάχα, αδυναμία των Ταμείων να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους, εξαιτίας των τοποθετήσεων αυτών.

Δεν μειώθηκαν τα αποθεματικά των Ταμείων. Αυξήθηκαν. Η αλήθεια είναι ότι η περιουσία των Ταμείων σε χρεόγραφα (μετοχές, ομόλογα και αμοιβαία κεφάλαια) είχε μειωθεί κατά την περίοδο 1999-2002 και όχι τώρα. Είχε μειωθεί κατά 13,4%. Είχαν χαθεί τουλάχιστον 1,6 δις ευρώ. Σήμερα, η περιουσία των Ταμείων αυξάνεται. Και αυξάνεται σημαντικά. Από τα περίπου 22 δις ευρώ, που ήταν το 2003, έφτασε στα σχεδόν 29 δις ευρώ το 2005 και εκτιμάται ότι, ήδη, υπερβαίνει τα 31 δις ευρώ. Και όλα αυτά άρχισαν να δημιουργούνται μετά τους νόμους του ΄90 και του ‘92, αφού πρωτύτερα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θυμηθείτε, ήταν είδηση κάθε φορά που βρίσκονταν δάνεια για να πληρωθούν οι συντάξεις.

Όλα αυτά, βέβαια, δεν σημαίνουν – και το τονίζω αυτό – ότι δεν υπήρξε το συγκεκριμένο πρόβλημα. Πρόβλημα υπήρξε. Και το πρόβλημα αυτό αντιμετωπίζεται θεσμικά και υπεύθυνα. Είμαστε αποφασισμένοι -και είναι υποχρέωσή μας, βέβαια- να μην επιτρέψουμε να χαθεί ούτε ένα ευρώ. Αυταπάτες ας μην υπάρχουν πουθενά. Τα Ταμεία δεν πρόκειται να χάσουν ούτε ένα ευρώ. Αυτό το διασφαλίζουμε και το εγγυούμαστε εμείς.  Όπως διασφαλίζουμε και εγγυούμαστε νέα βήματα διαφάνειας. Το αποδείξαμε όποτε χρειάστηκε. Και θα το αποδεικνύουμε σε κάθε περίπτωση.

Δεν ανέχθηκα και δεν πρόκειται να ανεχθώ καμιά σκιά, καμιά ενέργεια, που αποβαίνει σε βάρος του Δημόσιου Βίου. Δεν ανέχθηκα και δεν πρόκειται να ανεχθώ καμιά εκτροπή από τις αρχές και τις αξίες που συμφωνήσαμε με τους πολίτες. Δεν ανέχθηκα και δεν πρόκειται να ανεχθώ – όποιο κι αν είναι το κόστος- παρανομίες, ή αδιαφανείς διαδικασίες που πλήττουν το κοινωνικό συμφέρον. Και κάτι τελευταίο: Να είστε βέβαιοι, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ότι οι πολίτες θυμούνται πολύ καλά ποιοι τους έβλαψαν. Οι πολίτες ξέρουν ποιοι επιδίδονται σ’ ένα εμπόριο ελπίδων, που το ίδιο το παρελθόν τους έχει αποκαλύψει και καταδικάσει.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

Όπως σας είπα και πριν από ελάχιστα λεπτά, εγώ ευθαρσώς είπα στους Έλληνες πολίτες, κάνοντας την αυτοκριτική μας, ότι μας πήρε 3 χρόνια για να πάρουμε το σπουδαίο θεσμικό μέτρο ως προς τον τρόπο που πρέπει να επιλέγονται οι διοικήσεις. Αμέσως όμως πήραμε μέτρα. Δραστικά. Αποφάσεις σκληρές αλλά έντονες. Εσείς γνωρίζατε και σιωπούσατε. Από ενοχή; Από συνενοχή; Πού ήταν η διαφάνεια επί των ημερών σας; Η διαφάνεια επί των ημερών σας είχε πάρει άδεια διαρκείας. Απουσίαζε.

Ζητήσατε στοιχεία. Θα σας δώσω λοιπόν στοιχεία συγκεκριμένα, όχι αοριστολογίες σαν αυτές που ακούσαμε. Και, όντως, οι πολίτες θα κρίνουν την αξιοπιστία του καθενός.

Είπατε πολλά, κύριε Παπανδρέου, για τα ομόλογα. Είπατε μέχρι τώρα για τα ομολογημένα ομόλογα. Για να μιλήσουμε λίγο για τα ανομολόγητα. Αυτά που θέλετε να ξεχάσετε. Αυτά που κάνετε πως δεν ακούσατε, που παριστάνετε πως δεν ξέρατε, όπως άλλωστε σε όλα τα θέματα της Κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ, στην οποία ήσασταν βασικό στέλεχος, αλλά φαίνεται πως δεν καταλαβαίνατε τίποτα απ΄ ό,τι γινόταν κάτω από τη μύτη σας.

Είπατε πολλά, τις τελευταίες εβδομάδες, για τη, δήθεν «γαλάζια», ’’Ακρόπολις Χρηματιστηριακή’’. Επειδή σήμερα εμφανιστήκατε εδώ περίπου ως προϊόν παρθενογένεσης, φαντάζομαι ότι συμφωνείτε τουλάχιστον στο ότι το 2002 ήσασταν εσείς Κυβέρνηση. Η ‘’Ακρόπολις’’ λοιπόν είχε στήσει κανονικό μηχανισμό εκμετάλλευσης των Ταμείων και έκανε πάρτι επί των ημερών σας. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Ακούστε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ενδεικτικά θα αναφέρω πρακτικές της συγκεκριμένης εταιρίας σε αγορές και πωλήσεις ομολόγων, μόνον με Ταμεία. Και αναφέρομαι σε Ταμεία, μεταξύ των οποίων το Ταμείο Συντάξεως Εφημεριδοπωλών (σε όλους τους κλάδους Υγείας και Πρόνοιας), στο Ταμείο Επικουρικής Ασφάλισης Δημοσίων Υπαλλήλων, στο Ταμείο Πρόνοιας Δημοσίων Υπαλλήλων, στο Ταμείο Γεωργικών Συνεταιριστικών Οργανώσεων, στο Ταμείο Επικουρικής Ασφάλισης Υπαλλήλων Φαρμακευτικών Εταιριών, στο Ταμείο Υγείας Δημοτικών και Κοινοτικών Υπαλλήλων.

Για να δούμε τώρα, ποιά ήταν και ποιά είναι τα κοινά χαρακτηριστικά των πράξεων εκείνων.

Πρώτον, όταν η «Ακρόπολις» αγόραζε ομόλογα από ένα εκ των προαναφερθέντων Ταμείων, τα αγόραζε πάντα φθηνότερα από τις τιμές της αγοράς. Η «Ακρόπολις» κέρδιζε  λοιπόν από την αγορά και το Ταμείο έχανε.

Δεύτερον, όταν η «Ακρόπολις» πουλούσε, μόλις λίγους μήνες μετά, στα Ταμεία, πουλούσε πάντα ακριβότερα από τις τιμές της αγοράς. Πάλι η «Ακρόπολις» κερδίζει και το Ταμείο χάνει.

Τρίτο, χαρακτηριστικό – κόλαφος για τα Ταμεία που μετείχαν σε αυτές τις αγοραπωλησίες, κόλαφος για την Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, κόλαφος για την τότε Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς, που δεν παρενέβη ποτέ – μα ποτέ – σε αυτές τις αγοραπωλησίες: Μέσα σε διάστημα λίγων μηνών, αγόραζε και πούλαγε τα ίδια ομόλογα στα ίδια Ταμεία, βγάζοντας κέρδος και από τις δύο πράξεις. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Έκανε «τράμπα» δηλαδή το ίδιο ομόλογο, στα ίδια Ταμεία, με όφελος πάντα για την «πράσινη», προφανώς, τότε, εταιρία.

Συνολικά, στα δύο τελευταία χρόνια της διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, το 2002 και το 2003, αγόρασε από τα προαναφερθέντα Ταμεία 27 ομόλογα. Στη συνέχεια τα έσπασε σε 45 κομμάτια και τα ξαναπούλησε στα Ταμεία, βγάζοντας πάντα κέρδος πάνω από το επίσημο όριο που έδινε η ΗΔΑΤ, (η Ηλεκτρονική Δευτερογενής Αγορά Τίτλων). Μιλάμε για πάνω από 70 πράξεις της «Ακρόπολις» την οποία εσείς καλύπτατε και εμείς την στείλαμε στην Δικαιοσύνη. Αυτή είναι η αλήθεια.

Άκουσε τίποτα κανείς γι΄ αυτά; Είπε ποτέ κανείς τίποτα γι΄ αυτά; Έγινε κανένας έλεγχος; Αποκαλύφθηκε τίποτα; Ελέγξατε τη διοίκηση κανενός Ταμείου; Διώξατε κανέναν; Ενδιαφερθήκατε; Όχι βέβαια! Γιατί τότε όλα τα κουκουλώνατε. Χρειάστηκε να περάσουν 5 χρόνια για να έλθει στο φως η αλήθεια. Για να μπορεί η,  απελευθερωμένη πια από τις κομματικές σας δαγκάνες,  Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς να κάνει τη δουλειά της. Για να μάθουν όλοι οι Έλληνες πολίτες την αλήθεια. Καταθέτω τον πλήρη κατάλογο των αγορών και των πωλήσεων εκείνης της περιόδου. Για να δουν όλοι οι Έλληνες πολίτες πώς γίνονταν και πώς κουκουλώνονταν οι πράξεις σας. Για να μάθουν όλοι οι Έλληνες πολίτες ποιοί είναι εκείνοι που παριστάνουν σήμερα τους, δήθεν, κήρυκες της διαφάνειας και τους κήνσορες των χρημάτων των ασφαλισμένων.

Πού πήγαν αυτά τα λεφτά των Ταμείων; Τί κάνατε; Και επειδή σας αρέσουν τα συνθήματα, φέρτε πίσω τα λεφτά των Ταμείων που πήρε η ‘’Ακρόπολις Χρηματιστηριακή’’, χωρίς να μιλήσει κανείς σας. Γιατί εμείς την αποκαλύψαμε. Εμείς την κλείσαμε. Εμείς την στείλαμε στον Εισαγγελέα. Εμείς δώσαμε εντολή να ερευνηθούν και να ερευνούνται τα πάντα.

Κύριε Παπανδρέου, ισχυρίζεστε – και το είπατε και σήμερα – ότι αγνοούσατε τον όρο ‘’δομημένα ομόλογα’’, μέχρι την ώρα που ανέλαβε την διακυβέρνηση της Χώρας η Νέα Δημοκρατία.

Με ρωτήσατε, πριν από λίγο, όταν απευθύνομαι σε εσάς, αν γνωρίζω σε ποιον μιλάω.

Εσείς ήσασταν, κύριε Παπανδρέου, στις 23 Νοεμβρίου του 2000, εξέχον μέλος της Κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, όταν εκχωρούσε τα μελλοντικά έσοδα του Ταμείου Παρακαταθηκών και Δανείων, εκδίδοντας ‘’δομημένα ομόλογα’’ ύψους 740 εκ. ευρώ.

Εσείς ήσασταν στέλεχος της Κυβέρνησης του κ. Σημίτη, όταν, στις 13 Δεκεμβρίου του 2000, εκχωρήθηκαν μελλοντικά έσοδα των ‘’Κρατικών Λαχείων’’, εκδίδοντας πάλι ‘’δομημένα ομόλογα’’ ύψους 650 εκ. ευρώ.

Εσείς ήσασταν Υπουργός, τον Νοέμβριο του 2001, όταν η Κυβέρνηση στην οποία μετείχατε, εκχωρούσε μελλοντικά έσοδα του Γ’ ΚΠΣ, εκδίδοντας ομόλογα ύψους 2 δις ευρώ.

Εσείς ήσασταν στέλεχος και Υπουργός της Κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, στις 13 Δεκεμβρίου του 2001, όταν, για μια ακόμη φορά, εκχωρούσατε μελλοντικά έσοδα από το EUROCONTROL, εκδίδοντας ομόλογα ύψους 355 εκ. ευρώ.

Εσείς ήσασταν Υπουργός της Κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, το 2001 πάλι, όταν δομήθηκε το πιο σύνθετο και το πιο ακριβό ομόλογο – μαμούθ που έχει ποτέ εκδώσει το Ελληνικό Δημόσιο, για να αποκρύψετε 2,5% του δημοσίου χρέους. Γι΄ αυτό το ομόλογο, οι Έλληνες πληρώνουν 400 εκ. ευρώ το χρόνο. Και θα συνεχίσουν να πληρώνουν, έως το 2019, 400 εκ. ευρώ το χρόνο! Προκύπτει ότι και τα ‘’δομημένα ομόλογα’’ τα ξέρατε και ότι σιωπούσατε εσκεμμένα. Αλλά το ψέμα έχει κοντά ποδάρια.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

Μίλησε ο Αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης για «συνομωσίες», «οργανωμένα σχέδια». Το μόνο που μπορώ να σας πω είναι πως ντρέπομαι για τον κατήφορο του πολιτικού σας επιπέδου. Δύο εξηγήσεις μόνο χωρούν: Ή με τους απαράδεκτους, ψευδέστατους χαρακτηρισμούς σας επιχειρείτε να καλύψετε την πλήρη έλλειψη στοιχείων για την τεκμηρίωση των λεγομένων σας, ή ότι μιλάτε όπως μάθατε, μέσα από την πορεία του κόμματός σας και τα δικά σας βιώματα. Φοβούμαι πως συμβαίνει το δεύτερο. Έτσι συνηθίσατε, έτσι μάθατε. Δύσκολο να αλλάξετε. Οι πολίτες αντιλαμβάνονται πολύ καλά ότι εμείς δεν αποκρύπτουμε, δεν συγκαλύπτουμε. Γνωρίζουν ότι εσείς συγκαλύπτατε και κουκουλώνατε. Δεν αφήνατε τίποτα να βγει στο φως. Οι πολίτες είδαν, έμαθαν, ξέρουν. Γνωρίζουν πολύ καλά ότι δεν είμαστε όλοι το ίδιο.