ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ
ΤΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ
κ. ΚΩΣΤΑ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ
ΣΤΗΝ ΕΝΩΣΗ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΤΩΝ ΞΕΝΟΥ ΤΥΠΟΥ
HILTON
ΤΡΙΤΗ 8 ΜΑΡΤΙΟΥ 2005
Κα ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ ΚΑΚΙΑ ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΕΝΩΣΗΣ – ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ: Η Ένωση Ανταποκριτών Ξένου Τύπου, συνεχίζοντας την παράδοση των τελευταίων ετών, έχει την χαρά και την τιμή να φιλοξενεί τον Έλληνα Πρωθυπουργό, τον κύριο Κώστα Καραμανλή.
Μαζί μας βρίσκονται και μας τιμούν με την παρουσία τους ο Υπουργός Επικρατείας και Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, κύριος Θεόδωρος Ρουσόπουλος. Ο Αναπληρωτής Κυβερνητικός Εκπρόσωπος και παλιός μας συνάδελφος, ο κύριος Ευάγγελος Αντώναρος. Και ο κύριος Γιάννης Αδριανός, Διευθυντής του Γραφείου Τύπου του Πρωθυπουργού.
Επίσης, μαζί μας είναι πολλοί Υπουργοί, Βουλευτές και Έλληνες συνάδελφοι όπως και ξένοι ανταποκριτές.
Συμπληρώθηκε ένας χρόνος διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας. Στην επέτειο αυτή ελπίζουμε ότι σήμερα θα έχουμε πολλές ειδήσεις καθώς η Κυβέρνηση έχει βγάλει ήδη αρκετά χρήσιμα συμπεράσματα στην διάρκεια των δώδεκα αυτών μηνών.
Κάποια διαδικαστικά για τους κυρίους συναδέλφους ανταποκριτές και Έλληνες δημοσιογράφους. Στα τραπέζια που κάθεστε υπάρχουν κάποια μικρά χαρτάκια, στα οποία, θα σας παρακαλούσαμε, να γράψετε ευκρινώς το όνομά σας και το μέσο που εκπροσωπείτε.
Παρακαλείστε να απευθύνετε μία μόνο ερώτηση ώστε να έχουμε την δυνατότητα ο κύριος Πρωθυπουργός να απαντήσει σε όσες το δυνατόν περισσότερες. Επίσης, να χρησιμοποιείτε τα μικρόφωνα για να απευθύνετε τις ερωτήσεις σας.
Θα υπάρξουν άτομα της Ένωσής μας που θα περάσουν να συλλέξουν αυτά τα χαρτάκια.
Θα ακολουθήσει τώρα η ομιλία του κυρίου Πρωθυπουργού.
Κύριε Πρωθυπουργέ, ο λόγος σε εσάς. Και πάλι σας ευχαριστούμε πολύ.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Κυρίες και κύριοι το 2004 οι πολίτες ψήφισαν πολιτική αλλαγή. Ζήτησαν νέα διακυβέρνηση και επανίδρυση του κράτους.
Με αποφασιστικότητα, σταθερότητα, με συνετά βήματα διαμορφώνουμε ένα νέο, ασφαλές, οικονομικό περιβάλλον προωθώντας διαρθρωτικές αλλαγές. Αρχίσαμε την επίμονη προσπάθεια να μειώσουμε το υπέρογκο έλλειμμα.
Πριν από ένα χρόνο βρεθήκαμε αντιμέτωποι με μία πραγματικότητα που όλοι πια γνωρίζουν. Με προβλήματα που καθήλωναν τον τόπο και αιχμαλώτιζαν τις δημιουργικές δυνάμεις της κοινωνίας.
Ενδεικτικά μόνο αναφέρω την απουσία κατάλληλου θεσμικού πλαισίου για την προσέλκυση επενδύσεων, για την ενίσχυση της επιχειρηματικότητας, για την βελτίωση της ανταγωνιστικότητας. Την εξαιρετικά μικρή αποδοτικότητα ενός δημόσιου τομέα, βασίλειο της γραφειοκρατίας, της διαφθοράς και της διαπλοκής.
Δεν πρόκειται να παρελθοντολογήσω. Ξέρουμε και ξέρουν πλέον όλοι οι Έλληνες πολίτες ποια είναι τα προβλήματα. Ξέρουμε πού βρισκόμαστε. Ξέρουμε πού θέλουμε να πάμε. Ξέρουμε πώς θα προχωρήσουμε.
Κυρίες και κύριοι, είμαι βέβαιος πως αυτή την ώρα περνάει από το μυαλό σας μία σκέψη. Και άλλοι Πρωθυπουργοί μας είπαν ότι η κατάσταση είναι δύσκολη και τελικά πάντα η κατάσταση παραμένει δύσκολη. Γιατί οι προσπάθειες έμειναν στην μέση. Γιατί δεν τόλμησαν πολλοί να πουν την αλήθεια.
Η Ελλάδα είναι μία μικρή χώρα με μεγάλα προβλήματα αλλά και μεγάλες δυνατότητες. Είμαι εδώ σήμερα, λοιπόν, για να σας μιλήσω ειλικρινά, όπως πάντα, και για τα δύο.
Δεν σας έκρυψα την αλήθεια και δεν θα το κάνω ποτέ. Γιατί είμαι πεπεισμένος πως μόνο με τη στήριξη της κοινωνίας μπορεί να πετύχει μια Κυβέρνηση. Και μια υπεύθυνη Κυβέρνηση πρέπει να διαχειρίζεται τα οικονομικά του κράτους, όπως ακριβώς αντιμετωπίζει ο καθένας μας τα οικονομικά του σπιτιού του. Με σύνεση πάνω απ’ όλα.
Δεν θα σε σεβασθεί κανένας, αν πρώτος εσύ δεν σέβεσαι τους άλλους. Σεβόμαστε λοιπόν το δημόσιο χρήμα, γιατί είναι χρήμα του Έλληνα φορολογούμενου. Και δεν το σπαταλάμε.
Με τις πιο συντηρητικές εκτιμήσεις, όπως αυτές της Ευρωπαϊκής Ένωσης, εξοικονομούμε στο δημόσιο πάνω από 3 δισεκατομμύρια ευρώ, με τον πρώτο μας κιόλας προϋπολογισμό. Και αυτά είναι χρήματα, που μέχρι χθες σπαταλούσε, συχνά αλόγιστα, η κρατική μηχανή.
Με δεδομένα τα όρια της Οικονομίας, καταβάλλουμε κάθε προσπάθεια να μεταφέρονται κατά το λιγότερο δυνατό τα βάρη στον πολίτη. Πάντα στα πλαίσια της ήπιας δημοσιονομικής προσαρμογής.
Η ήπια προσαρμογή όμως, δεν σημαίνει ατολμία, δεν σημαίνει αδράνεια, όπως παραπλανητικά αναφέρουν ορισμένοι.
Έχουμε μπροστά μας ένα μεγάλο στοίχημα. Στα επόμενα δύο χρόνια, πρέπει να ορθοποδήσει η Οικονομία. Θα κάνω λοιπόν αυτό που πρέπει, για να σταθεί η εθνική Οικονομία στα πόδια της. Γιατί μόνο αν πετύχουμε αυτόν τον στόχο, μόνο τότε θα μπορεί ο κάθε Έλληνας πολίτης, κάθε Έλληνας πολίτης χωριστά, – είτε είναι επαγγελματίας, μισθωτός, είτε συνταξιούχος, είτε αγρότης – να ελπίζει σε ένα καλύτερο αύριο για τον ίδιο και για την οικογένειά του.
Παράλληλα με την καταπολέμηση της κρατικής σπατάλης, πραγματοποιούμε τομές και διαρθρωτικές αλλαγές, που διασφαλίζουν μια νέα αναπτυξιακή προοπτική.
Κηρύξαμε το 2005 έτος ανταγωνιστικότητας. Γιατί πρέπει να γίνουμε πιο ανταγωνιστικοί στην Ευρώπη και τον κόσμο. Γι’ αυτό ψηφίσαμε τον νέο φορολογικό νόμο, που μειώνει μέσα στην τριετία τους φορολογικούς συντελεστές για τις επιχειρήσεις έως και δέκα ποσοστιαίες μονάδες.
Ψηφίσαμε και θέτουμε σε εφαρμογή, τον νέο αναπτυξιακό νόμο. Που χρηματοδοτεί την ανάπτυξη παλιών και νέων επιχειρήσεων έως και 55%, δίνοντας ιδιαίτερη έμφαση στην Περιφέρεια.
Ψηφίσαμε τον νόμο που δημιουργεί νέο πλαίσιο για την αδειοδότηση των μεταποιητικών επιχειρήσεων, μειώνοντας σημαντικά τον χρόνο και το κόστος για την ίδρυσή τους. Το ίδιο θα γίνει πολύ σύντομα και για την αδειοδότηση των εμπορικών επιχειρήσεων.
Διπλασιάσαμε τον ρυθμό απορροφητικότητας των κονδυλίων του Τρίτου Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης. Σε πενήντα μήνες προηγούμενης Κυβέρνησης, είχε απορροφηθεί μόλις το 22%. Ενώ σε δέκα μόλις μήνες διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, απορροφήθηκε ένα επιπλέον 10%.
Προωθούμε άμεσα την απελευθέρωση των αγορών ενέργειας. Ηλεκτρισμού και Φυσικού αερίου. Που θα δημιουργήσει επενδυτικές ευκαιρίες μεγάλης κλίμακας, και βέβαια νέες θέσεις εργασίας.
Έχουμε ήδη ενεργοποιήσει τις διαδικασίες για την εκπόνηση ολοκληρωμένου εθνικού χωροταξικού σχεδιασμού για την χρήση γης.
Προωθούμε και προχωρούμε στις θεσμικές παρεμβάσεις που απαιτούνται, για την προώθηση επενδύσεων μεγάλης σημασίας.
Προχωρούμε στην κατάρτιση ειδικών χωροταξικών σχεδίων, για τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και τον τουρισμό.
Ιδιαίτερη σημασία αποδίδουμε στην προώθηση μιας νέας γενιάς αποκρατικοποιήσεων, που θα φέρουν νέες επενδύσεις, νέες τεχνολογίες, νέες θέσεις δουλειάς και θα αποφέρουν τουλάχιστον 1,6 δισεκατομμύρια ευρώ.
Δώσαμε ήδη δείγμα γραφής, με την πλήρη αποκρατικοποίηση της Εθνικής Τράπεζας.
Προχωρούμε σε συνεννόηση με τους εργαζομένους, στην απελευθέρωση του δημοσίου από την υποχρέωση διατήρησης του 51% σε ορισμένες ΔΕΚΟ.
Προχωρούμε στην διαμόρφωση ενός γενικευμένου πλαισίου, για συμπράξεις του δημόσιου με τον ιδιωτικό τομέα.
Προωθούμε συγκεκριμένα σχέδια συμπράξεων με ιδιώτες, για την αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας του δημοσίου, που πρόκειται να κινητοποιήσουν διεθνή και ελληνικά κεφάλαια.
Την περίοδο αυτή βρίσκεται σε τελική φάση, σε στενή συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Ένωση η πιο συγκροτημένη και αποφασιστική προσπάθεια για την ιδιωτικοποίηση της Ολυμπιακής.
Σε συνεργασία με τους Γερμανούς Εταίρους μας, θα προχωρήσουμε στην εισαγωγή των μετοχών του Διεθνούς Αερολιμένα Ελευθέριος Βενιζέλος, στο Χρηματιστήριο. Έχουμε ήδη ξεκινήσει τη διαδικασία για την εισαγωγή στο Χρηματιστήριο του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου.
Κυρίες και κύριοι, ξέρουμε ότι έχουμε ένα δύσκολο δρόμο στα επόμενα δύο χρόνια. Ξέρουμε πόσο δίκαια είναι πολλά αιτήματα πολιτών και ιδίως εκείνων που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη. Θα θέλαμε να μπορούμε να προσφέρουμε περισσότερες ευκαιρίες και πιο γρήγορα για όλους.
Θα ήμουν ο ευτυχέστερος Έλληνας αν η οικονομία άντεχε για περισσότερα. Δική μου όμως ευθύνη, απέναντι σε όλους σας και απέ στο μέλλον της πατρίδας μας, είναι να δουλέψω σκληρά για να αντιμετωπίσω προβλήματα, αλλά και να δημιουργήσω με τους συνεργάτες μου τις προϋποθέσεις ώστε να είναι η ζωή όλων καλύτερη αύριο.
Και το αύριο αυτό δεν αργεί. Δεν θα ξεφύγουμε από το δρόμο μας. Είμαστε αποφασισμένοι να τηρήσουμε πιστά το πρόγραμμά μας και είμαστε σίγουροι ότι στο τέλος αυτής της διετίας όλα θα είναι καλύτερα.
Πριν πάρετε το λόγο για να υποβάλλετε τις ερωτήσεις σας, επιτρέψτε μου κλείνοντας να αναφερθώ στη σημερινή ημέρα, την Παγκόσμια Ημέρα της Γυναίκας, υπογραμμίζοντας τον σύνθετο ρόλο που καλείται να εκπληρώσει σήμερα κάθε Ελληνίδα.
Συνδέουμε την πολιτική των ίσων ευκαιριών με όλους τους κεντρικούς άξονες της πολιτικής μας. Την εκπαίδευση, την ανάπτυξη, την απασχόληση, την κοινωνική συνοχή. Στόχος μας είναι να καλύψουμε το έλλειμμα ισότητας στην επιχειρηματική δραστηριότητα, στην αγορά εργασίας, στη συμμετοχή στα κέντρα αποφάσεων.
Από τις δράσεις μας προς την κατεύθυνση αυτή ενδεικτικά αναφέρω ότι μέσω του Επιχειρησιακού Προγράμματος Απασχόληση και Επαγγελματική Κατάρτιση του Γ΄ Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης, υλοποιείται πρόγραμμα ολοκληρωμένων παρεμβάσεων υπέρ των γυναικών.
Στο πλαίσιο του προγράμματος και σε συνεργασία με τον ΟΑΕΔ, χρηματοδοτείται με 30 εκατομμύρια ευρώ η άμεση προώθηση των γυναικών αυτών στην απασχόληση. Διευκολύνεται ιδιαίτερα η επιχειρηματικότητα των μητέρων με ανήλικα τέκνα ή των γυναικών που φροντίζουν άτομα με αναπηρία.
Ενώ από το Υπουργείο Ανάπτυξης και το Επιχειρησιακό Πρόγραμμα Ανταγωνιστικότητα χρηματοδοτούνται σχέδια γυναικείας επιχειρηματικότητας περίπου 96 εκατομμυρίων ευρώ. Ξέρουμε ότι είναι πολλά εκείνα που χρειάζονται ακόμα να γίνουν. Και προσπαθούμε διαρκώς.
Σας ευχαριστώ για την προσοχή σας και είμαι στη διάθεσή σας.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:
Εμείς ευχαριστούμε κύριε Πρόεδρε.
Και να αρχίσουμε με τις ερωτήσεις. Η πρώτη ερώτηση στον κύριο Κάρολο Γκρόχμαν από το Πρακτορείο Reuters και να ετοιμάζεται και ο κύριος Ανδρέας Παναγόπουλος από το ΑΝΤΕΝΝΑ ΤV.
Κος ΓΚΡΟΧΜΑΝ (REUTERS):
Κύριε Πρόεδρε καλησπέρα. Ήθελα να κάνω μία ερώτηση που αφορά κατ΄ αρχήν ένα θέμα που δεν είναι εσωτερικό, είναι εξωτερικό.
Πριν μερικές μέρες βρεθήκατε στο Κόσοβο, όπου είχατε κάποιες συναντήσεις, επίσης πριν από μερικές ημέρες το ΚΥΣΕΑ έβγαλε τις προτεραιότητες όσον αφορά τις ασύμμετρες απειλές και η πρώτη προτεραιότητα αναφερόταν στην απειλή από τον βορά.
Σήμερα είχαμε την παραίτηση Hardnay και την παραπομπή του στο Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο στη Χάγη. Θα ήθελα να ρωτήσω τι σημαίνει αυτή η εξέλιξη για τη σταθερότητα στα Βαλκάνια και ιδιαίτερα για την Ελλάδα. Ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Ακούστε, μιλούμε για ένα περιβάλλον το οποίο έχει σαφή στοιχεία αστάθειας, αποσταθεροποίησης όλα τα τελευταία χρόνια.
Και αυτός είναι ένας βασικός λόγος για τον οποίον είναι μία από τις πρώτες προτεραιότητες της εξωτερικής μας πολιτικής, είναι βασικός λόγος για τον οποίον κάναμε αυτή την πρόσφατη επίσκεψη με ειδικούς σταθμούς στο Ζάγκρεμπ στο Βελιγράδι και στην Πρίστινα.
Οπωσδήποτε η συγκεκριμένη εξέλιξη είναι ένα πρόσθετο στοιχείο το οποίο πρέπει κανείς να λάβει υπόψη του. Βεβαίως από την άλλη πλευρά πρέπει να τηρούνται οι νόμοι και το διεθνές δίκαιο.
Εκείνο το οποίο θέλω να σας πω είναι πως αυτή την ώρα προέχει και ευτυχώς θέλω να το τονίσω αυτό, ο ειδικός απεσταλμένος του Γενικού Γραμματέα του ΟΗΕ κύριος Πέτερσεν κάνει αρκετά καλή δουλειά, αλλά χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια ακόμα για να εφαρμοστούν τα περίφημα standards, τα κριτήρια που θα διασφαλίσουν την ισονομία, την πολυεθνικότητα, τον σεβασμό των ανθρωπίνων και μειονοτικών δικαιωμάτων στο Κόσοβο.
Από κει και πέρα θα αρχίσει η συζήτηση για το τελικό status. Η δική μας άποψη είναι ότι αυτό θα πρέπει να κινείται πάντως σίγουρα μέσα στα πλαίσια των σχετικών ψηφισμάτων του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών και βέβαια να συνάδει με τις ευρωπαϊκές αξίες, με τα ευρωπαϊκά κριτήρια.
Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία πάντως ότι πρέπει όλοι να καταβάλλουμε κάθε δυνατή προσπάθεια. Κι όταν λέω όλοι, η Διεθνής Κοινότητα, η Ευρωπαϊκή Ένωση, οι γειτονικές χώρες, της περιοχής συμπεριλαμβανομένων υμών, ώστε να μην υπάρξει διακινδύνευση να διολισθήσει η περιοχή πάλι σε ένα περιβάλλον το οποίο θα χαρακτηρίζεται αποσταθεροποιημένο.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:
Η επόμενη ερώτηση στον κύριο Ανδρέα Παναγόπουλο από την τηλεόραση του ΑΝΤΕΝΝΑ και να ετοιμάζεται και η κυρία Ανθή Καρασάββα από το CNN NEW YORK TIMES.
Κος ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟΣ (ΑΝΤΕΝΝΑ):
Κύριε Πρόεδρε καλησπέρα σας. Συμπληρώσατε ένα χρόνο διακυβέρνησης, η Κυβέρνησή σας όμως σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις εμφανίζει σημάδια φθοράς, ήδη καταγράφεται μία σημαντική μείωση στην πρόθεση ψήφου.
Και το ερώτημα είναι μπορεί αυτή η Κυβέρνηση να πορευτεί όπως έχει ή θα χρειαστεί να κάνετε κάποιες διορθωτικές αλλαγές και πότε;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα, κύριε Παναγόπουλε. Πρώτα από όλα από αυτά που βλέπω εγώ διατηρεί η Νέα Δημοκρατία ένα σαφές, σταθερό, ξεκάθαρο προβάδισμα.
Αλλά το βασικό που θέλω να σας πω, και το έχω επανειλημμένα τονίσει, οι δημοσκοπήσεις είναι ένα χρήσιμο εργαλείο ανάλυσης, δεν είναι αυτό που καθοδηγεί, ούτε πρέπει να καθοδηγεί την πολιτική. Για να σας το πω πολύ απλά, αυτή την ώρα το δικό μου ενδιαφέρον δεν επικεντρώνεται τόσο πολύ σε εκλογικούς συσχετισμούς, αλλά στο δύσκολο έργο που έχουμε μπροστά μας.
Και για να συγκεφαλαιώσω περίπου όσα σας είπα στην αρχική μου εισαγωγή, καλούμαστε σήμερα να κάνουμε την δουλειά, να εξυγιάνουμε προβλήματα και χώρους που για πολλά χρόνια ήταν τελματωμένα, λίμναζαν και συσσωρεύονταν.
Είμαστε αποφασισμένοι να το κάνουμε. Στο κάτω, κάτω της γραφής, θα μου επιτρέψετε να σας πω, αυτό θεωρώ εθνικό μου χρέος, ασχέτως δημοσκοπήσεων, ασχέτως εκλογικών συσχετισμών.
Και οφείλω να σας πω ότι έχω πλήρη την πεποίθηση ότι οι Έλληνες πολίτες έχουν και την γνώση και την ωριμότητα να κρίνουν, να καταλαβαίνουν και να αξιολογούν.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:
Η επόμενη ερώτηση στην κυρία Ανθή Καρασάββα, από το CNN New York Times, και να ετοιμάζεται η κυρία Έλλη Τριανταφύλλου.
Κα ΚΑΡΑΣΑΒΒΑ (CNN- NEW YORK TIMES):
Εδώ, κύριε Πρωθυπουργέ.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Τουλάχιστον να μου λέτε δεξιά ή αριστερά.
Κα ΚΑΡΑΣΑΒΒΑ ( CNN – NEW YORK TIMES) :
Αριστερά.
Εδώ και ένα χρόνο, κύριε Πρωθυπουργέ, ακούμε το οικονομικό σας επιτελείο να χαρακτηρίζει την οικονομική κατάσταση της χώρας ως δύσκολη αλλά υπό έλεγχο.
Την Παρασκευή και για πρώτη φορά σε αυτόν τον πρώτο χρόνο διακυβέρνησής σας περιγράψατε την κατάσταση ως πιο σοβαρή λέγοντας ότι η ελληνική οικονομία περνά κρίση και η κρίση αυτή παρακολουθείται στενά από την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Προχωράτε ωστόσο, προχωρά η Κυβέρνησή σας με μέτρα όπως είναι η επιστροφή του ΛΑΦΚΑ, οι νέες φοροαπαλλαγές επιχειρηματιών, επιχειρήσεων και ακούμε τώρα και την εθελούσια έξοδο υπαλλήλων ΟΤΕ και άλλων.
Και διερωτώμαι αν υπάρχει εδώ κάποια αντίφαση, κύριε Πρωθυπουργέ. Και επιπλέον αν αυτές οι δαπάνες, για αυτές τις δαπάνες μάλλον αν έχει ενημερωθεί η Commission και αν τις εγκρίνει ή συστήνει αυτοσυγκράτηση.
Ευχαριστώ.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Να ξεκαθαρίσουμε το εξής. Καμία διαφοροποίηση δεν υπάρχει στην διάγνωση του προβλήματος. Το είπαμε από την πρώτη μέρα, βεβαίως η αλήθεια είναι ότι το πρόβλημα, ειδικά των ελλειμμάτων, είναι μεγαλύτερο από ότι υπολογίζαμε, αυτή είναι η αλήθεια και χρειάστηκε η αναγκαία, επίπονη αλλά αναγκαία διαδικασία της απογραφής για να εκδηλωθεί αυτό και να φανεί στην πλήρη του έκταση.
Από εκεί και πέρα η πολιτική μας είναι ένα ολοκληρωμένο σύνολο. Δεν είναι κομμάτια αποσπασματικά. Η πολιτική, λοιπόν, αυτή είναι ένας συνδυασμός της προσπάθειας να περισταλούν, να συμμαζευτούν τα δημόσια ελλείμματα και να βρεθούν κάτω από 3% μέσα στην 2ετία.
Και από την άλλη πλευρά, της αναπτυξιακής πολιτικής που στηρίζεται σε μία σειρά κυρίως από διαρθρωτικά μέτρα, κάποια από τα οποία ήδη σας περιέγραψα.
Τώρα, αναφέρατε κάποια πολύ συγκεκριμένα παραδείγματα. Μιλήσατε για το ΛΑΦΚΑ. Έγινε πάρα πολύ συζήτηση για αυτό. Εκείνο που θα σας πω εγώ, είναι ότι είναι αυτή η Κυβέρνηση, που έλυσε το πρόβλημα, όταν, παραβαίνοντας δικαστική απόφαση προηγούμενη, παρ’ έτοιμη και είχε προβλέψει την παράταση μέχρι και το 2008, αυτής της, με δικαστική απόφαση, παράνομης εισφοράς.
Και από εκεί και πέρα, για να μη μένουν σκιές και επειδή μιλώ πάντα τη γλώσσα της ειλικρίνειας και της διαφάνειας, αποφάσισα να λάβουμε και μία συγκεκριμένη απόφαση, για τα αναδρομικά.
Με άλλα λόγια, θέλω να πω το εξής. Η ολοκληρωμένη πολιτική, που στηρίζεται στην περιστολή των ελλειμμάτων και στην αναπτυξιακή προοπτική, για λόγους καθαρά βαθύτατα πολιτικούς, πιστεύω ότι πρέπει ταυτόχρονα να δίνει το μήνυμα στους πολίτες και ειδικά στους λιγότερο ευνοημένους, ότι η Κυβέρνηση, στα όρια βεβαίως των αντοχών της Οικονομίας, που είναι δύσκολα, κάνει ό,τι μπορεί για να αντιμετωπίσει τα προβλήματά τους.
Και πάντως, να γνωρίζουν ότι κανένας δεν έχει πρόθεση να τους εμπαίξει. Ότι τους μιλούμε τη γλώσσα της ειλικρίνειας, και επαναλαμβάνω, στα όρια αντοχής, δίνουμε λύσεις στα θέματα που τους απασχολούν.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:
Η κυρία Ελένη Τριανταφύλλου από την «Καθημερινή» και να ετοιμάζεται και ο κ. Robert Macdonald.
Κα ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ («Καθημερινή»):
Να συνεχίσω κι εγώ με το ΛΑΦΚΑ. Σας καταλογίζουν ωστόσο πολλοί, ότι υπαναχωρήσατε από την αρχική σας θέση για την καταβολή των αναδρομικών του ΛΑΦΚΑ, υπό την πίεση των γεγονότων και του κλίματος που είχε δημιουργηθεί. «Υπέκυψε στους εκβιασμούς», λένε ορισμένοι.
Δεν σας προβληματίζει το ενδεχόμενο να ακολουθήσουν και άλλες κατηγορίες πολιτών, με ανάλογα αιτήματα, μετά από αυτή την αλλαγή στάσης τη δική σας; Ευχαριστώ.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε κάτι κυρία Τριανταφύλλου. Ούτε πιέζομαι, ούτε εκβιάζομαι. Και θαρρώ ότι θα έπρεπε να έχει γίνει σαφές αυτό. Από εκεί και πέρα, θεωρώ κρίσιμη προτεραιότητα να στέλνουμε τα σωστά μηνύματα.
Στη σχέση ειλικρίνειας και εμπιστοσύνης που έχουμε διαμορφώσει, χτίζουμε και θέλουμε να κρατήσουμε αλώβητη με τους πολίτες. Αυτό είναι το περιεχόμενο της πολιτικής απόφασης που πήραμε.
Από εκεί και πέρα, δεν συνδέεται αυτό με διεκδικήσεις. Σας είπα και πριν ότι πολλά απ’ τα αιτήματα των πολιτών είναι δίκαια. Όχι όλα. Βεβαίως ακούγονται κατά περίπτωση και υπερβολές. Αλλά υπάρχουν και πολλά δίκαια αιτήματα. Και κανείς τα εξετάζει, πρώτον στην λογική αξιολόγηση του δίκαιου ή όχι. Και βέβαια των υφισταμένων δυνατοτήτων της Οικονομίας.
Και αυτό, σε κάθε περίπτωση, θα το εκπέμπω με απόλυτη ειλικρίνεια.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:
Ο κ. Robert Macdonald απ’ το Economist Intelligence Unique, και να ετοιμάζεται ο κ. Δημήτρης Τσιόδρας απ’ το Mega.
Κος Macdonald:
Κύριε Πρωθυπουργέ, η κυβέρνησή σας θα εξετάσει, κατά την διάρκεια της θητείας της, θέματα συνταξιοδοτικά; Και πώς; Θα αλλάξουν ίσως τα συνταξιοδοτικά ταμεία; Θα υπάρξει αναδιάρθρωσή τους; Θα υπάρξει ένας τρίτος πυλώνας;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Θα απαντήσω στην ελληνική και είμαι σίγουρος ότι κάποιος θα σας διερμηνεύσει. Η ερώτηση που ετέθη, είναι για πιθανές αλλαγές και μεταρρυθμίσεις στο ασφαλιστικό σύστημα.
Να ξεκαθαρίσουμε το εξής. Υπάρχουν πτυχές του Ασφαλιστικού, που χρήζουν αντιμετώπισης τώρα. Αναφέρομαι κυρίως στο ζήτημα του Ασφαλιστικού των Τραπεζών. Υπάρχει ένας διάλογος, ελπίζουμε να φτάσει σε κατάληξη. Εν πάση περιπτώσει τον παρακολουθούμε. Αυτό είναι ένα θέμα όμως, το οποίο πρέπει να αντιμετωπιστεί τώρα.
Στο γενικότερο Ασφαλιστικό. Γνωρίζετε τις θέσεις μας. Εμείς δεν πιστεύουμε ότι τα προβλήματα μπορούν να επιλύονται, ή πρέπει να επιλύονται σε βάρος των ασθενέστερων. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, σε βάρος των χαμηλοσυνταξιούχων. Γι’ αυτό έχω πει επανειλημμένα, δεν τίθεται θέμα ούτε ύψους συντάξεων, ούτε χρόνου, δηλαδή ορίου ηλικίας.
Δεν υπάρχει όμως αμφιβολία, ότι κάποια στιγμή, θα πρέπει με ειλικρίνεια, με νηφαλιότητα και με πνεύμα συνεργασίας, να καθίσουμε κάτω όλοι οι φορείς, – πολιτικές δυνάμεις, κοινωνικοί φορείς -, και να συζητήσουμε για την μακροπρόθεσμη προοπτική του ασφαλιστικού, χωρίς φόβο και χωρίς πάθος.
Λέω ότι αυτό είναι κάτι το οποίο επείγει να γίνει αύριο το πρωί, ούτε προαναγγέλλω κάποια μέτρα ή παρεμβάσεις στο επικείμενο μέλλον, το θέτω ως γενικό ζήτημα. Κάποιες πτυχές πρέπει να αντιμετωπιστούν τώρα, όπως στον τραπεζικό τομέα και από κει και πέρα νομίζω μια ώριμη κοινωνία πρέπει να συζητήσει επί τη βάση συγκεκριμένων στοιχείων της μακροπρόθεσμης προοπτικής την πολιτική που πρέπει να ακολουθήσει.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:
Ο κύριος Δημήτρης Τσιόδρας από την τηλεόραση του MEGA και να ετοιμάζεται η κυρία Μαρία Τοπάλοβα.
Κος ΤΣΙΟΔΡΑΣ (MEGA):
Κύριε Πρόεδρε παρουσιάζοντας το 2003 την οικονομική πολιτική που θα ακολουθούσατε αν κερδίζατε τις εκλογές, όπως και έγινε, είχατε στηρίξει το φιλόδοξο τότε πρόγραμμά σας στις εξής προϋποθέσεις: Ότι θα είχαμε οικονομική ανάπτυξη 5% ετησίως κι ότι θα εξοικονομούσατε 10 δις από την κρατική σπατάλη.
Πριν από λίγο είπατε ότι έχουμε εξοικονομήσει 3 δις από την κρατική σπατάλη και οι ρυθμοί ανάπτυξης τον πρώτο χρόνο ήταν κάτω από το 4% και το δεύτερο χρόνο επίσης ήτανε κάτω από το 4%. Επιπροσθέτως λέτε ότι το δημοσιονομικό έλλειμμα είναι μεγαλύτερο από αυτό το οποίο είχατε υπολογίσει.
Άρα λοιπόν οι προϋποθέσεις που είχατε θέσει για την υλοποίηση του προγράμματός σας μάλλον όπως φαίνεται από τους αριθμούς δεν ισχύουν. Μήπως πρέπει λοιπόν να αναπροσαρμόσετε το πρόγραμμά σας και να πείτε ότι μερικά από αυτά που είχατε πει προεκλογικά δεν πρόκειται να υλοποιηθούν επειδή δεν βγαίνουν οι αριθμοί;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Είπατε για παράδειγμα ότι μιλούσαμε για ένα πολύ εκτεταμένο κόστος-σπατάλης, για τη γραφειοκρατία και τη διαφθορά.
Αυτό απλώς να θυμίσω γιατί δεν το είπατε, είναι αποτέλεσμα ή αν θέλετε συμπέρασμα μελέτης της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας. Επίσημης πηγής. Αυτό δε σημαίνει ότι μπορεί σε δέκα μήνες μέσα να αντιμετωπιστεί πλήρως.
Όμως θα έλεγα ότι στη θέση σας θα έδινα συγχαρητήρια σε μία Κυβέρνηση που έχει κάνει ήδη στον πρώτο χρόνο μια τέτοια μεγάλη προσπάθεια περιστολής της δημόσιας σπατάλης και μάλιστα χρονιά διεξαγωγής των Ολυμπιακών Αγώνων, που ήταν, όλοι το ξέρουμε, ευτυχώς πάρα πολύ επιτυχημένοι και ασφαλείς, αλλά πάντως το κόστος ήταν ένα πολύ μεγάλο βάρος. Ξεκινώ από αυτό.
Δεύτερον βεβαίως επιδιώκουμε να πετύχουμε υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης. Αυτό είναι το κλειδί αν θέλετε στο κάτω-κάτω της γραφής. Αυτό όμως δε γίνεται δια μαγείας, ούτε μπορεί να στηρίζεται μόνο όπως στηρίχθηκε στο παρελθόν σε ολυμπιακά έργα ή στα Κοινοτικά Πλαίσια Στήριξης.
Το στοίχημα για την Ελλάδα είναι να πετύχει τους όρους να έχει δυναμική αυτοτροφοδοτούμενη και ισόρροπη ανάπτυξη. Για να γίνει αυτό πρέπει να προχωρήσουμε σε μία σειρά από μεταρρυθμίσεις και τομές.
Κάποιες απ΄ αυτές σας τις ανέφερα. Είναι δεδομένο αυτό. Δεν μπορεί η Ελλάδα να παραμένει ουραγός στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Είμαστε τελευταίοι στους δεκαπέντε και αν συνεχίσουμε με την ίδια λογική θα μας ξεπεράσουν πολύ σύντομα και πολλές από τις νέες χώρες που εντάχθηκαν στην Ευρωπαϊκή Ένωση με την πρόσφατη διεύρυνση. Αυτή είναι η πραγματικότητα.
Αυτή την πραγματικότητα λοιπόν εγώ θεωρώ ότι οι Έλληνες την έχουν κατανοήσει πλήρως και αυτή την πραγματικότητα πρέπει να αλλάξουμε. Οι στόχοι είναι εφικτοί. Η Ελλάδα μπορεί να πετύχει, θα σας φανεί ίσως περίεργο που θα το πω, οικονομικό θαύμα. Έχει τις δυνατότητες να το κάνει αυτό.
Αλλά θα πρέπει όλοι να καταλάβουμε ότι ήρθε η ώρα αλλαγών. Ήρθε η ώρα να γίνουμε ανταγωνιστικοί. Ήρθε η ώρα να παράγουμε. Ήρθε η ώρα να εξάγουμε. Ήρθε η ώρα να κάνουμε τουλάχιστον κάποια πράγματα καλύτερα από άλλους. Αυτό είναι το κλειδί της οικονομίας.
Και βέβαια, με το απλοϊκό παράδειγμα αλλά νομίζω προσιτό σε όλους που σας είπα στην αρχική μου εισήγηση, διαχειριζόμενοι με σύνεση τα του οίκου μας. Εννοώ τα οικονομικά του κράτους.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:
Η κυρία Μαρία Τοπάλοβα από τη βουλγαρική τηλεόραση και να ετοιμάζεται η κυρία Κοραή.
Κα ΤΟΠΑΛΟΒΑ (ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΗ ΤV):
Η ερώτησή μου αφορά τον πετρελαιαγωγό Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολης. Στο στάδιο που τώρα βρίσκονται οι διαπραγματεύσεις κατά τη γνώμη σας θα καταφέρουν οι τρεις χώρες να συμφωνήσουν για το σχέδιο και πότε;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Δεν μπορώ να κάνω τέτοια πρόβλεψη. Εκείνο που μπορώ να σας πω όμως είναι ότι από την πλευρά της Ελλάδας γίνεται ίσως για πρώτη φορά τόσο συντονισμένη προσπάθεια να προωθηθεί αυτό το πραγματικά μεγάλο και σπουδαίο project.
Υπάρχει κατ΄ αρχήν μια μονογραφή μνημονίου, που είναι ένα θετικό βήμα, από κει και πέρα δουλεύουμε για την ταχύτερη δυνατή οριστική συμφωνία και από κει και πέρα για την έναρξη του ίδιου του έργου.
Εμείς φιλοδοξούμε και αισιοδοξούμε ότι θα πραγματοποιηθεί, είμαστε σε στενή επαφή και συνεργασία με τους Εταίρους μας γι αυτό, δηλαδή τη Βουλγαρία και τη Ρωσία, πιστεύουμε να έχουμε θετική κατάληξη.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:
Η κυρία Χριστίνα Κοραή από την Ελευθεροτυπία και να ετοιμάζεται και η κυρία Σόνια Σέιζοβα.
Κα ΚΟΡΑΗ (ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ):
Κύριε Πρωθυπουργέ, ενώ και εσείς προσωπικά και η Κυβέρνησή σας ήσασταν και πριν να γίνετε Κυβέρνηση υπέρμαχοι της διαφάνειας και γενικά κατά της διαφθοράς και της κάθαρσης, πως γίνεται τώρα να σας καταλογίζουν και μέσα φίλια στην Κυβέρνησή σας μία στάση ουδετερότητας;
Θεωρείτε ότι ο τρόπος με τον οποίον ο Αρχιεπίσκοπος χειρίζεται το θέμα της κάθαρσης είναι αποτελεσματικός; Η Κυβέρνηση σκοπεύει ας πούμε να στείλει το ΔΟΥ στις Μητροπόλεις, όταν ακούμε για διάφορα εκατομμύρια να μπαίνουνε σε λογαριασμούς Μητροπολιτών;
Σκοπεύετε να αλλάξετε τη νομοθεσία για την εκκλησιαστική δικαιοσύνη, που επίσης είναι αρμοδιότητα της Πολιτείας; Ευχαριστώ.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Να ξεκαθαρίσουμε δύο διαφορετικά πράγματα. Να ξεκινήσω με την αρχική διατύπωση.
Στα θέματα διαφάνειας, κυρία Κοραή, είμαι και είμαστε άτεγκτοι. Δεν κυνηγούμε κανένα, δεν έχουμε να μοιράσουμε τίποτα με κανένα, δεν έχουμε προσωπικά με κανένα.
Αλλά, θεωρώ ως μη διαπραγματευόμενη αξία το κράτος του νόμου, το κράτος δικαίου. Όλες οι άλλες πολιτικές εκπορεύονται από αυτό. Δεν ξέρω ποιος και γιατί στενοχωρείται από αυτό, ούτε με αφορά. Η Ελλάδα πρέπει να γίνει κράτος όπου ο νόμος τηρείται σε όλα τα επίπεδα. Και αυτό πασχίζουμε να κάνουμε.
Και ήδη, θα μου επιτρέψετε να πω, με σειρά πολύ συγκεκριμένων και πολύ σημαντικών νομοθετικών πρωτοβουλιών το υλοποιούμε αυτό. Ξεκινώντας από την απιστία από πλημμέλημα την κάναμε κακούργημα, περνώντας από την δραστική μεταβολή του πλαισίου ανάθεση των δημοσίων έργων μέχρι και τον νόμο για την διαφάνεια στα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Σε αυτό, λοιπόν, το σημείο δεν υπάρχει συμβιβασμός.
Τώρα, υπάρχει μία εξειδικευμένη τοποθέτησή σας, στην οποία θέλω να πω δύο λέξεις.
Όπως ξέρετε, κατά νόμο, η Εκκλησία της Ελλάδας έχει το αυτοδιοίκητο. Εγώ από την πρώτη ώρα είπα ότι ενθαρρύνουμε, στηρίζουμε και παροτρύνουμε κάθε κίνηση, κάθε μέτρο που στοχεύει στην αυτοκάθαρση. Και νομίζω ότι αυτά που έχουν μέχρι στιγμής ανακοινωθεί κινούνται στην σωστή κατεύθυνση.
Εκείνο που θέλω να πω, ότι οι αρχές του κράτους και η Κυβέρνηση θα συνεργαστεί, και ήδη συνεργάζεται σε αυτή την κατεύθυνση με την Εκκλησία της Ελλάδος. Και σε αυτό περιλαμβάνεται, και βεβαίως, ή με εισαγγελική παραγγελία ή διοικητική εντολή, πράξη ελέγχου διαχειριστικού στα οικονομικά της όποιας περίπτωσης χρειάζεται να γίνει. Και σε αυτό, λοιπόν, θέλω να είμαι ξεκάθαρος.
Αλλά, επιτρέψτε μου να πω ότι, δεν το αποδίδω σε εσάς, οι γενικεύσεις του τύπου: όλα είναι σάπια σε οποιοδήποτε χώρο για τον οποίο αναφερόμαστε, δεν με βρίσκουν σύμφωνο.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:
Η κυρία Σόνια Σεϊζοβα, από το Beta News Agency και να ετοιμάζεται ο κύριος Γιώργος Βλάχος.
Κα ΣΕΪΖΟΒΑ (BETA NEWS AGENCY):
Θα ήθελα, κύριε Πρόεδρε, να πάμε λίγο στην εξωτερική πολιτική πάλι.
Δεδομένο το ελληνικό ενδιαφέρον και την δραστηριότητα το τελευταίο διάστημα, όσον αφορά το Κόσοβο, σε τοπικό και διεθνές επίπεδο, τις μελέτες και τις συζητήσεις και τα ταξίδια, πώς θα ορίζατε τον ρόλο της Αθήνας στην παρούσα φάση, όσον αφορά το Κόσοβο; Είναι το ένα.
Και το άλλο. Το ψήφισμα 1244 έχει μπει οριστικά στο συρτάρι όσον αφορά την Αθήνα;
Ευχαριστώ.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Ακούστε, εμείς επιμένουμε ότι η οποιαδήποτε αναζήτηση γύρω από το Κόσοβο πρέπει να στηρίζεται και στις αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας, και στο διεθνές δίκαιο, και βεβαίως στις ευρωπαϊκές αξίες και αρχές. Το είπα και θέλω να το επαναλάβω.
Από εκεί και πέρα ο δικός μας ρόλος είναι ρόλος ενεργού εταίρου στην ευρύτερη γειτονιά μας, στην αναζήτηση ενός περιβάλλοντος που θα διασφαλίζει την ειρήνη και την σταθερότητα.
Σας είπα τις βασικές μας πολιτικές επιλογές, να μην τις επαναλάβω, για την πλήρη εφαρμογή και υλοποίηση των standards, των κριτηρίων που έχουν τεθεί. Τους όρους κατά τους οποίους πρέπει να αναζητηθεί η τελική αντιμετώπιση του status του Κοσόβου.
Και πρέπει να σας πω, επίσης, ότι επιμένουμε και πολλές πρωτοβουλίες έχουμε πάρει στην κατεύθυνση του να έχουν όλες οι χώρες της περιοχής μία ευρωπαϊκή προοπτική. Και θέλω να σταθώ για λίγα δευτερόλεπτα στο σημείο αυτό.
Λαμβανομένου υπόψη των δεδομένων στα δυτικά Βαλκάνια και βέβαια των δραματικών εμπειριών της τελευταίας 10ετίας, 12ετίας, θεωρούμε ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό οι χώρες και οι λαοί αυτοί να αποκτήσουν, επιτέλους, ένα όραμα. Ένα όραμα ειρήνης, ασφάλειας, ευημερίας, συνεργασίας. Και αυτό το όραμα το προσφέρει η Ευρωπαϊκή Ένωση.
Δεν λέω ότι αυτό είναι ένα εύκολο στοίχημα. Δεν λέω ότι αυτό μπορεί να γίνει από την μία μέρα στην άλλη. Δεν λέω ότι δεν χρειάζονται πολύ σοβαρές προσπάθειες εκ μέρους των χωρών και βεβαίως εσωτερικές μεταρρυθμίσεις.
Όμως, πρέπει να σας πω ότι το προηγούμενο παράδειγμα αρκετών χωρών της Ανατολικής Ευρώπης αλλά και της περιοχής μας, Βουλγαρία, Ρουμανία, δείχνει το πόσο βοηθά αυτή η προοπτική. Θα σας έλεγα ακόμα και το παράδειγμα της Κροατίας που, για να μην σας λέω λεπτομέρειες, αλλά εν πάση περιπτώσει πήρε ένα καταρχήν Ο.Κ. στην ευρωπαϊκή της προοπτική, πώς μεταβάλλει την εικόνα. Πώς ενθαρρύνονται οι μετριοπαθείς φωνές στο εσωτερικό. Πώς αποκτά έμπνευση ένας κόσμος ολόκληρος, για να δεχθεί και να στηρίξει τις μεταρρυθμίσεις που επιβάλλονται. Πώς απομακρύνονται, – σταδιακά βέβαια – οι πειρασμοί των εθνικιστικών κραυγών, αντιπαραθέσεων, των μηνυμάτων και κηρυγμάτων μίσους.
Θα έλεγα λοιπόν, μέσα στο γενικότερο πλαίσιο που σας εξέθεσα, ότι η ευρωπαϊκή προοπτική είναι κάτι πολύ σημαντικό. Και εμείς, η Ελλάδα ως χώρα … η μόνη χώρα σήμερα στην νοτιοανατολική Ευρώπη που είναι μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, φιλοδοξούμε για το καλό όλων στην περιοχή, να παίξουμε έναν πολύ ενεργό ρόλο σε αυτό.
Το στοίχημα, αν μου επιτρέπετε, είναι αυτό που κάποτε ονομαζόταν «πυριτιδαποθήκη της Ευρώπης», να το μετατρέψουμε όλοι μαζί σε μια ευρωπαϊκή γειτονιά.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:
Ο κ. Γιώργος Βλάχος απ’ την τηλεόραση του Alpha.
Κος ΒΛΑΧΟΣ (Alpha):
Δεν ξέρω κ. Πρόεδρε. Δεν ξέρω πώς αισθάνονται οι χαμηλόμισθοι, οι χαμηλοσυνταξιούχοι, όταν ο Πρωθυπουργός τους ζητά για δύο ακόμη χρόνια να συνεχίσουν να σφίγγουν το ζωνάρι, αλλά βλέπω ότι το δικό σας το ζωνάρι δεν το σφίγγετε.
Είχατε πει προεκλογικά, για ένα μικρό, ευέλικτο κυβερνητικό σχήμα. Όμως, όταν συνεδριάζουν τα κυβερνητικά Όργανα, γεμίζει όλη η Ηρώδου Αττικού με πρωθυπουργικά αυτοκίνητα.
Τι θα κάνετε; Θα κάνετε μικρότερο σχήμα; Και δεύτερον. Θέλω να σας ρωτήσω. Είστε Κυβέρνηση τετραετίας, ή εάν δείτε ότι σας εξυπηρετεί, κάποια στιγμή νωρίτερα, θα κάνετε εκλογές;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Τα είπατε όλα. Καταρχήν κ. Βλάχο πρέπει να σας πω, ότι είναι ιδιαίτερη χαρά που σας βλέπω κοντά μας. Το εννοώ αυτό.
Να ξεκαθαρίσουμε λοιπόν το εξής. Είπαμε και επιμένουμε σε μια πολιτική περιστολής των δημόσιων δαπανών, και κυρίως της σπατάλης. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία, ότι αυτό το κάνουμε, το κάνουμε ήδη με επιτυχία και θα συνεχίσουμε να το κάνουμε, γιατί αυτό είναι το καθήκον μας έναντι της χώρας, έναντι των πολιτών, έναντι του μέλλοντος. Ξεκάθαρο λοιπόν … αυτό.
Από εκεί και πέρα, μέσα στο πλαίσιο αυτής της περιστολής, βεβαίως πρέπει όλοι μας να δίνουμε και το ανάλογο παράδειγμα.
Τώρα, μιλήσατε για δομή Κυβέρνησης. Θα σας πω το εξής. Πράγματι, πολιτική στρατηγική στόχευση είναι ένα πιο ευέλικτο σχήμα σε τελική εφαρμογή.
Όμως, αυτά δεν γίνονται από τη μια μέρα στην άλλη, όταν υπάρχει μια συγκεκριμένη διοίκηση και διάρθρωση. Αυτό θέλει μακρά, βαθιά μελέτη, ώστε οι όποιες αλλαγές, να μην είναι, όπως γινόντουσαν στο παρελθόν, αποτέλεσμα πρόχειρων εκτιμήσεων της στιγμής, ή, αν θέλετε, επιρροών προσώπων.
Αλλά να είναι κάτι που θα είναι μελετημένο και το οποίο θα συνάδει με την διοικητική διάρθρωση της χώρας και τον τρόπο που λειτουργεί το δημόσιο. Αυτό είναι το θέμα το πολιτικό που θέσατε.
Επειδή μιλήσατε και για ανασχηματισμό. Θα σας πω για μια ακόμα φορά ποια είναι η άποψή μου.
Εγώ δεν πιστεύω στους ανασχηματισμούς, και μάλιστα στους συχνούς. Και το λέω αυτό με πολύ βαθιά πίστη, ότι το πρώτο και κυρίαρχο στοίχημα είναι η συλλογικότητα, είναι η ομοιογένεια, είναι αυτό που – θα με συγχωρέσετε, θα χρησιμοποιήσω αυτόν τον διεθνή όρο – είναι το team work. Δεν είναι συχνές οι αλλαγές.
Κανένας βεβαίως δεν είναι αλάνθαστος. Και πρώτος ο ομιλών. Αλλά το στοίχημα είναι να πετύχουμε σημαντικό έργο, υπό πιεσμένες συνθήκες χρόνου και πραγματικών καταστάσεων, και όχι οι εύκολες και συχνές αλλαγές προσώπων.
Άλλωστε, θα μου επιτρέψετε να πω, ότι ασχέτως της προσωπικής μου άποψης, την οποία νομίζω με απόλυτη ειλικρίνεια σας παρουσίασα, το παρελθόν το διδάσκει αυτό.
Αυτή την ώρα, τις πρώτες εβδομάδες του 2005, είδα όλα τα Κυβερνητικά Στελέχη, Υπουργούς και Υφυπουργούς, θέσαμε τις βάσεις για τον προγραμματισμό αυτού του έτους, τώρα ξεκινώ τις επισκέψεις που θα κάνω εγώ σε κάθε Υπουργείο.
Κατά συνέπεια είναι η ώρα εντατικοποίησης της δουλειάς, επιτάχυνση των ρυθμών, και όχι ερωτηματικών που μπορεί να δημιουργούν δημοσιογραφικό ενδιαφέρον αλλά πολιτικά δεν είναι παραγωγικά.
Ως προς το τελευταίο σκέλος της ερώτησής σας, ο Ελληνικός λαός έκανε μια επιλογή. Και θα κριθεί η Κυβέρνηση αυτή, όλοι μας, στο τέλος της τετραετίας.
Ξέρω ότι είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον και από πλευράς δημοσιογραφικής, αλλά και εκείνης ξέρω΄γω των πολιτικών αναλυτών να κάνουν διάφορα τέτοια παιχνίδια με συνδυασμούς.
Δεν αποδίδω πρόθεση σε κανέναν, αλλά πρέπει να σας πω ότι δικό μου μέλημα είναι να είμαι έντιμος και ειλικρινής απέναντι στους πολίτες. Πήρα μία εντολή, την εντολή αυτή είμαι αποφασισμένος να την τιμήσω, κάνουμε μια τεράστια προσπάθεια όλοι μας υπό πολύ δύσκολες συνθήκες να βάλουμε τη χώρα σε μια διαφορετική πορεία.
Κατά συνέπεια τερτίπια και πολιτικά κόλπα, όπως αν θέλετε απεδείχθη και με την επιλογή μας για την προεδρική εκλογή, δεν χωρούν.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:
Κατ΄ αρχήν να σας παρακαλέσω για μία ερώτηση ο καθένας αν έχετε την καλοσύνη. Έχω μαζέψει εδώ πέρα πάρα πολλές ερωτήσεις και θέλουμε να τις απαντήσουμε όλες. Η επόμενη ερώτηση πηγαίνει στον κύριο Δημήτρη Τρύκα από την τηλεόραση του ΝΕΤ και να ετοιμάζεται ο κύριος Robert Goro.
Κος ΤΡΙΚΑΣ:
Κύριε Πρόεδρε ήσασταν ξεκάθαρος στην απάντηση για το θέμα του ανασχηματισμού που παίζει δημοσιογραφικά τον τελευταίο καιρό.
Θα μου επιτρέψετε να επιμείνω όμως λίγο σε αυτό, όχι με την διάθεση την ίδια, αλλά θα ήθελα αν είναι δυνατόν μια ερμηνεία κι ένα σχόλιο γι αυτά τα οποία ακούγονται από μέσα από την Κυβέρνηση αν θέλετε, από τα Κυβερνητικά Στελέχη.
Πρόσφατα Υπουργός της Κυβέρνησης είπε, χθες αν δεν κάνω λάθος, ότι ο Πρωθυπουργός θα έπρεπε ίσως να στείλει δυο τρεις Υπουργούς από μας στα σπίτια μας που δεν ανταποκριθήκαμε στις προσδοκίες.
Θέλω να πω ότι δημιουργείται ένα κλίμα ακόμη και στην Κυβέρνηση, που δείχνει ότι ενδεχομένως κάτι να μην πάει καλά. Άλλα Στελέχη επισημαίνουν προβλήματα συντονισμού και προτείνουν ακόμη και συγκεκριμένα πρόσωπα για να αναλάβουν αυτόν τον ρόλο.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Σεβαστές όλες οι απόψεις, εγώ επιμένω στην άποψη που σας είπα. Θεωρώ ότι το στοίχημα για μια Κυβέρνηση η οποία τα πάει καλά και βεβαίως δεν είναι ικανοποιημένη γιατί διαρκώς θέλει να βελτιώνει την απόδοσή και να πετύχει υψηλότερους ρυθμούς απόδοσης, δεν είναι οι συχνές αλλαγές αλλά είναι η μέγιστη δυνατή συλλογικότητα, παραγωγικότητα, ομοιογένεια.
Και αυτό είναι ένα στοίχημα αν θέλετε πέραν της Κυβέρνησης, που πρέπει να κερδίσουμε και ως χώρα, ως λαός. Όπως καλά γνωρίζετε είμαστε ένας λαός με ξεχωριστές επιδόσεις σε ατομικό επίπεδο, αλλά συχνά με δυσκολίες στη συλλογική απόδοση. Εμείς πιστεύουμε ότι είμαστε σε καλό δρόμο και η φιλοδοξία μου είναι αυτό να πλησιάσει όσο γίνεται το άριστο.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:
Η Ο κύριος Robert Goro από το BBC και να ετοιμάζεται η κυρία Ταβουλάρη Χρύσα από τον Ελεύθερο Τύπο και η επόμενη ερώτηση στον κύριο Παναγή Γαλιατσάτο από τα ΝΕΑ.
Κα ΤΑΒΟΥΛΑΡΗ (ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ):
Κύριε Πρόεδρε έκανα μια μικρή έρευνα, ένα μικρό γκάλοπ στους αναγνώστες του Ελεύθερου Τύπου για το τι θα ήθελαν αυτοί να ρωτήσουν εσάς.
Όλοι στη συντριπτική πλειοψηφία μου ανέθεσαν να σας ρωτήσω αν υπάρχει σαφές χρονοδιάγραμμα εξόδου από την οικονομική κρίση, την οποία και σήμερα εσείς περιγράψατε, και κυρίως τι πρέπει να περιμένουν ή να μην περιμένουν μέσα σε αυτό το χρονοδιάγραμμα το οποίο ενδεχομένως έχετε θέσει. Ευχαριστώ.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Κυρία Ταβουλάρη η κατάσταση έχει ξεκάθαρες δυσκολίες, δεν το έκρυψα ποτέ, το επανέλαβα και σήμερα. Και επίσης έχουμε κι ένα πολύ σαφές πλαίσιο αντιμετώπισης του προβλήματος και πολιτικό βέβαια από πλευράς πολιτικών εφαρμογών, αλλά και από πλευράς χρόνου.
Το 2006, στο τέλος του 2006, πρέπει το έλλειμμά μας να είναι μέσα στα πλαίσια των δεδομένων που περιγράφει το σύμφωνο σταθερότητας. Δηλαδή κάτω από το 3%. Αυτό είναι μία δύσκολη προσπάθεια, αλλά είναι απόλυτα εφικτή.
Συνάμα αυτή η πολιτική πρέπει να συνδεθεί, και αυτό κάνουμε, με μία πολύ παραγωγική πολιτική ανάπτυξης. Που σημαίνει προσέλκυση επενδύσεων, περισσότερα ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια στη λειτουργία του δημόσιου τομέα και κυρίως του ευρύτερου δημόσιου τομέα, ευκαιρίες για απασχόληση, ταχεία προώθηση των έργων, αποκρατικοποιήσεις. Και αυτό κάνουμε.
Κατά συνέπεια, εκείνο που θέλω να κάνω απόλυτα σαφές είναι ότι αυτή την ώρα αντιμετωπίζουμε προβλήματα συσσωρευμένα επί πολλά χρόνια. Θα μπορούσα να σας πω ότι περίπου είχαμε φτάσει να είμαστε η αυτοκρατορία των ελλειμμάτων. Δεν παραπονιέμαι ούτε παρελθοντολογώ. Αυτή είναι η κατάσταση και η χώρα πρέπει να κερδίσει αυτό το στοίχημα.
Και πρέπει να το κερδίσει όχι για να προσαρμοστεί απλώς στα ευρωπαϊκά δεδομένα, που στο κάτω, κάτω της γραφής με την θέλησή της ανέλαβε ως υποχρεώσεις, αλλά διότι αυτό είναι η βάση για μία πορεία καλύτερη για τον τόπο.
Αναρωτιόμαστε όλοι μας, καμία φορά, γιατί υπάρχει υψηλή ανεργία. Γιατί δεν γεννιούνται νέες επιχειρήσεις, νέες επενδύσεις, νέες θέσεις δουλειάς. Αναρωτιόμαστε γιατί το βιοτικό επίπεδο ή οι μισθοί των Ελλήνων είναι ουσιαστικά χαμηλότεροι από πολλές άλλες ευρωπαϊκές χώρες.
Η απάντηση είναι απλή. Γιατί η οικονομία μας δεν λειτουργεί όπως θα έπρεπε. Και βεβαίως η μία πτυχή του προβλήματος είναι τα τεράστια δημοσιονομικά ελλείμματα που αναφέραμε. Η άλλη πτυχή είναι μία πολιτική η οποία αποτρέπει την ανάπτυξη. Γιατί αυτή είναι η αλήθεια. Αυτή είναι η αλήθεια.
Ας μου πει κάποιος μία σοβαρή, μεγάλη, ξένη επένδυση που έγινε τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα. Δεν υπάρχει καμία. Γιατί γίνεται σε άλλες χώρες; Άρα, κάτι λάθος έχουμε κάνει όλα αυτά τα χρόνια.
Εγώ είμαι φανατικός θιασώτης των απλών εξηγήσεων, όχι των σύνθετων αναλύσεων. Ούτε θέλω να σας κουράσω εσάς ή εκείνους που μας παρακολουθούν με οικονομετρικά μοντέλα.
Εγώ λέω το εξής. Πρέπει να κάνουμε τομές και μεταρρυθμίσεις. Πρέπει να γίνουμε πιο ανταγωνιστικοί. Πρέπει να παράγουμε, πρέπει να εξάγουμε, πρέπει να δημιουργήσουμε νέες θέσεις δουλειάς.
Δεν ανακαλύπτουμε την πυρίτιδα του πώς επιτυγχάνονται όλα αυτά. Το ζήτημα είναι να υπάρχει το σχέδιο, το πρόγραμμα, η βούληση, και θα τα κάνει κανείς. Και εμείς τα έχουμε αυτά.
Για αυτό με βλέπετε να επιμένω ότι σε δύο χρόνια είμαι αποφασισμένος να έχουν αντιμετωπιστεί αυτά τα θέματα και η Ελλάδα να πάρει επιτέλους την πορεία της μακριά από την μιζέρια όλων των τελευταίων ετών.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:
Ο κύριος Παναγής Γαλιατσάτος από τα Νέα και να ετοιμάζεται ο κύριος Τάκης Μπαρμπεράκης.
Κος ΓΑΛΙΑΤΣΑΤΟΣ (ΝΕΑ):
Εδώ, κύριε Πρόεδρε.
Κύριε Πρόεδρε, σε όλο το προηγούμενο διάστημα όταν ήσαστε στην Αντιπολίτευση, θυμάμαι, σε όλες τις κρίσεις που είχε περάσει η προηγούμενη Κυβέρνηση, να ζητάτε παραίτηση Υπουργών, Υφυπουργών και όλων των εμπλεκομένων.
Στις δικές σας κρίσεις, και δεν ήταν λίγες στον ένα χρόνο που μας πέρασε, δεν έχω δει κανένα να αναλαμβάνει τις πολιτικές ευθύνες. Τελικά έχει πολιτική ευθύνη αυτή η Κυβέρνηση ή δεν έχει;
Ευχαριστώ.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Ακούστε, βεβαίως, στα χρέη της Αντιπολίτευσης είναι να κάνει κριτική και ενίοτε και αυστηρή κριτική. Εμείς κάναμε πάντα εποικοδομητική Αντιπολίτευση. Και υπενθυμίζω το πόσο στηρίξαμε την προηγούμενη Κυβέρνηση στα μείζονα εθνικά θέματα.
Και σήμερα, αν θέλετε, διεκδικούμε και επιδιώκουμε σε μεγάλα θέματα την συνεννόηση. Σας δίνω ένα απλό παράδειγμα, τον εθνικό διάλογο για την Παιδεία. Παρότι οφείλω να πω ότι κάποιες από τις συμπεριφορές, ευτυχώς όχι όλων, αλλά κάποιων οι συμπεριφορές δείχνουν να μην έχουν ξεφύγει από τα κλισέ του παρελθόντος. Το αναφέρω αυτό γιατί είναι ενδεικτικό.
Εμείς θα μπορούσαμε να εφαρμόσουμε το πρόγραμμά μας για την Παιδεία. Σαφές και λεπτομερειακό είναι. Βεβαίως, πήραμε κάποια μέτρα άμεσα. Αλλά από εκεί και πέρα είπαμε για να υπάρξει μία μακροπρόθεσμη πολιτική Παιδείας με ορίζοντα χρόνια πολλά, κατ’ ευχήν ίσως και 20ετία, ελάτε να συμφωνήσουμε σε κάποιους βασικούς άξονες.
Και το επιδιώκουμε αυτό. Θα φανεί αν επιτευχθεί. Αν δεν επιτευχθεί πάντως, να ξέρετε ότι εμείς θα εφαρμόσουμε το πρόγραμμά μας.
Τα δίνω αυτά τα δύο παραδείγματα για να ξεκαθαρίσω το πώς αντιλαμβανόμαστε εμείς τον ρόλο μας είτε ως Αντιπολίτευσης, είτε ως Κυβέρνησης. Υπάρχει ένα ζήτημα αισθήματος υπευθυνότητας που δεν το απαλλοτριώνουμε.
Από εκεί και πέρα, βεβαίως, έχουμε κάνει αυστηρή κριτική και έχουμε ζητήσει ακόμα και παραιτήσεις στο παρελθόν από πρόσωπα. Γιατί πιστεύαμε ότι στις συγκεκριμένες καταστάσεις αυτό ήταν το σωστό. Νομίζω στις περισσότερες δικαιωθήκαμε.
Από εκεί και πέρα αυτό δεν είναι κανόνας για να επιβάλλεται η συμπεριφορά μίας Κυβέρνησης ή αν θέλετε του επικεφαλής μίας Κυβέρνησης όταν αξιολογεί τα πρόσωπα που είναι οι συνεργάτες του. Και δεν το λέω με κανένα συναισθηματισμό. Δεν υπάρχουν συναισθηματισμοί εδώ.
Εδώ κρίνουμε με πολιτικά κριτήρια. Και το βασικό κριτήριο είναι να γίνεται σωστά η δουλειά. Βεβαίως, με την γνωστή προϋπόθεση ότι κανένας δεν είναι αλάνθαστος.
Αυτός είναι ο γνώμονας, λοιπόν, που με απόλυτη ειλικρίνεια ακολουθούμε.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:
Ο κύριος Τάκης Μπερμπεράκης από την Millyet και να ετοιμάζεται η κυρία Μαρία Σπυράκη.
Κος ΜΠΕΡΜΠΕΡΑΚΗΣ (MILLYET):
Κύριε Πρωθυπουργέ, μία που είπατε για 4ετία, ας υποθέσουμε ότι είμαστε στην αρχή, τους πρώτους μήνες του 2008, έχουν συναντηθεί πάλι οι εμπειρογνώμονες του Υπουργείου Εξωτερικών της Ελλάδος και της Τουρκίας, είναι η 56η, ας πούμε, συνάντησή τους, μετά ανακοινώθηκε ότι πήγε πάρα πολύ καλά.
Θα ήθελα να σας ρωτήσω αν αυτή η εικόνα είναι μία ικανοποιητική εικόνα για εσάς.
Λάβετε υπόψη πρόσθετα, ότι υπάρχει και κάποια θεωρία που λέει ότι η Ελλάδα και η Τουρκία μπορούν να ζήσουν άνετα, χωρίς να λύσουν τα μεγάλα προβλήματα που έχουν μεταξύ τους. Ευχαριστώ.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Ακούστε. Επανειλημμένα έχω πει ότι επιδιώκουμε ως βασική στρατηγική επιλογή, την πλήρη εξομάλυνση των σχέσεών μας με την Τουρκία. Και νομίζω ότι και εμπράκτως έχουμε δώσει δείγματα αυτής της πολιτικής. Και αναμφισβήτητα, υπάρχει μια βελτίωση της ατμόσφαιρας τα τελευταία χρόνια.
Οφείλω να πω ότι και η προηγούμενη, η απελθούσα Κυβέρνηση, κατά βάση, αυτή την πολιτική ακολουθούσε. Όπως επίσης και το γεγονός, ότι η Ελλάδα πήρε την θαρραλέα απόφαση να στηρίξει την ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας. Για πολύ συγκεκριμένους πολιτικούς λόγους. Γενικότερους, αλλά και της γειτονιάς μας.
Αυτό βεβαίως δεν σημαίνει ότι φτάσαμε στο τέλος του δρόμου. Υπάρχει πορεία ακόμα. Προσπάθεια γίνεται. Θα χρειαστεί πολύ προσπάθεια και στο μέλλον.
Δεν μπορώ να σας μιλήσω ούτε αισιόδοξα, ούτε απαισιόδοξα. Μένω στα δεδομένα που έχουμε σήμερα. Υπάρχει κάποια βελτίωση. Πιστεύουμε ότι η ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας θα βελτιώσει σταδιακά και την, αν θέλετε, συμβατότητά της έναντι – συμβατότητα της συμπεριφοράς της – του Διεθνούς Δικαίου και των ευρωπαϊκών standards, και έχουμε θέσει τον στόχο που σας είπα.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:
Η κυρία Μαρία Σπυράκη, απ’ την τηλεόραση του Alter και να ετοιμάζεται ο κ. Βασίλης Χιώτης από το «Βήμα».
Κα ΣΠΥΡΑΚΗ (Alter):
Κύριε Πρόεδρε, για να μη δημιουργούνται εντυπώσεις, θέλω να σας ρωτήσω ευθέως, εάν είχατε ενημερωθεί από το υπεύθυνο μέλος της κυβέρνησής σας, ότι ο κ. Γούλας επρόκειτο να αποσύρει τη διεκδίκησή του για το ΛΑΦΚΑ.
Και εάν όχι, επειδή έχετε κάνει αναφορές δύο φορές, – μία την περασμένη Παρασκευή και μία σήμερα σε σκιές -, θέλω να ρωτήσω ποιοι είναι αυτοί που δημιούργησαν αυτές τις σκιές και εάν είναι πολιτικά πρόσωπα στην Κυβέρνηση.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Ακούστε. Για το πολύ συγκεκριμένο γεγονός, δεν είχα άμεση ενημέρωση. Αλλά πρέπει να σας πω ότι το γενικότερο θέμα με απασχολούσε καιρό, για την αντιμετώπισή του.
Και όταν μιλώ για σκιές, εννοώ το περιβάλλον το οποίο έτεινε να διαμορφωθεί, όπου περίπου μία Κυβέρνηση, η οποία έχει λύσει το πρόβλημα του εμπαιγμού και της εξαπάτησης χιλιάδων ανθρώπων από προηγούμενη Κυβέρνηση, περίπου να θεωρηθεί και υπεύθυνη για κάτι το οποίο η ίδια αντιμετώπισε.
Και απ’ τη στιγμή κατά την οποία ήθελα να εμπεδώσω στους πολίτες το αίσθημα της εμπιστοσύνης και ότι δεν παίζει κανείς, τουλάχιστον με τη βασική τους αίσθηση στην επικοινωνία τους με την Κυβέρνηση, πήραμε την πολιτική απόφαση να το κάνουμε αυτό.
Νομίζω λοιπόν ότι είναι σωστή πολιτική απόφαση και σ’ αυτό εμμένω. Την ιστορία του ΛΑΦΚΑ την ξέρετε όλοι. Την παρουσίασα δια μακρόν μόλις πριν λίγες ημέρες και σε γενικές γραμμές σήμερα. Δεν επανέρχομαι λοιπόν σε αυτό.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:
Ο κ. Βασίλης Χιώτης από το «Βήμα», και να ετοιμάζεται ο κ. Πέτρος Μποτσαράκος.
Κος ΧΙΩΤΗΣ («Το Βήμα»):
Κύριε Πρόεδρε, πριν από έξι μήνες, και ενώ είχατε συμπληρώσει ήδη έξι μήνες παραμονής στην θέση που κατέχετε σήμερα, συζητώντας με βουλευτές, είχατε πει μία φράση που είχε δημιουργήσει ιδιαίτερη αίσθηση.
Είχατε πει «πέντε συντεχνίες κυβερνούν την χώρα». Είχατε πει και πέντε άλλους, δεν αναφέρω την έκφραση. Δεν έχω ξεκαθαρίσει αν την είχατε πει ακόμα.
Θέλω να σας ρωτήσω, αυτές οι πέντε συντεχνίες συνεχίζουν να κυβερνούν την χώρα; Ευχαριστώ.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Εκείνο που λέω πάντα είναι το εξής. Ότι είναι η ώρα των μεταρρυθμίσεων. Είμαι διατεθειμένος να κάνω – και να κάνουμε ως Κυβέρνηση – διάλογο με όλους. Δεν αιφνιδιάζουμε κανέναν. Δεν εξαπατούμε κανέναν. Δεν λέμε άλλα και κάνουμε άλλα. Αλλά πρέπει να γίνει μία σειρά από μεταρρυθμίσεις.
Να σας πω ένα πολύ απλό παράδειγμα. Ασφαλιστικό των Τραπεζών. Πρέπει να υπάρξει μία λύση, η οποία βεβαίως να λαμβάνει υπόψη όλες τις παραμέτρους, αλλά που να είναι εμπροσθοβαρής. Να αντιμετωπίζει το πρόβλημα και να βλέπει το μέλλον.
Λοιπόν, δεν χρησιμοποιώ όρους ή ταμπέλες ή ετικέτες. Απλώς ένα είναι το μήνυμα. Πρέπει να πάμε μπροστά. Και για να πάμε μπροστά, πρέπει να κάνουμε μία σειρά από μεταρρυθμίσεις. Και αυτές οι μεταρρυθμίσεις, δεν μπορεί να εμποδίζονται. Γιατί οποιοσδήποτε λέει «δεν θέλω ν’ αλλάξει τίποτα»…
Να σας πω ένα απλό παράδειγμα. Επιμένω στην ανάγκη να ιδιωτικοποιηθεί η «Ολυμπιακή» όπως ξέρετε για πολλά χρόνια. Η προηγούμενη Κυβέρνηση, καταρχήν δεν το δεχόταν ως στόχο. Απαξιούσε την εταιρία. Και την οδήγησε σε πολύ χειρότερα δεδομένα. Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες, γιατί όπως ξέρετε, αυτήν τη στιγμή γίνεται μια πραγματικά σοβαρή προσπάθεια και ένας διεθνής διαγωνισμός για την επίλυση του προβλήματος.
Θυμούμαι λοιπόν, ότι τότε που είχα πει αυτήν την, με τα δεδομένα της εποχής, σε εισαγωγικά, τολμηρή ή ρηξικέλευθη θέση, είχαν αντιδράσει οι εργαζόμενοι στην «Ολυμπιακή».
Πήγα λοιπόν με τους συνεργάτες μου, στα γραφεία της «Ολυμπιακής», στο παλιό αεροδρόμιο, και επί πολλές ώρες, δεν θυμούμαι πόσες, συζητήσαμε δια μακρόν. Αντιδρούσαν. Διαφωνούσαν.
Με τον διάλογο βεβαίως, δεν λέω ότι συμφωνήσαμε, αλλά έγιναν αντιληπτά κάποια πράγματα.
Ρωτώ οχτώ χρόνια μετά, εφτά χρόνια μετά, είχα δίκιο ή δεν είχα δίκιο;
Δεν είμαι υπέρ των απότομων αλλαγών. Δεν είμαι υπέρ των αιφνιδιαστικών πολιτικών κινήσεων. Είναι όμως βέβαιο ότι κανένας δεν μπορεί να λέει εγώ έτσι τα έμαθα τα πράγματα και δε δέχομαι ούτε να συζητήσω ότι μπορεί να αλλάξουνε.
Δε λέμε να θίξουμε το βοιωτικό επίπεδο κανενός, δε λέμε να επωμιστούν το βάρος ιδίως οι χαμηλοσυνταξιούχοι και οι χαμηλόμισθοι, αλλά πρέπει να γίνουμε ανταγωνιστικοί. Ειδικά με τον τρόπο με τον οποίον λειτουργούν οι ΔΕΚΟ, δηλαδή οι δημόσιες επιχειρήσεις του ευρύτερου δημόσιου τομέα, αυτό σήμερα δεν είναι εφικτό.
Πως θα γίνει; Δεν μπορούμε να το συνειδητοποιήσουμε αυτό; Και δε λέμε να γίνει κάτι το απότομο. Να γίνει με μεταβατικές περιόδους, να γίνουν σεβαστά θεμελιωμένα δικαιώματα σύμφωνοι, αλλά πρέπει να γίνει μια αλλαγή.
Να ας πω ένα άλλο απλό παράδειγμα. Οι περισσότερες από αυτές τις επιχειρήσεις είναι σήμερα τουλάχιστον κατά νόμο ιδιωτικές επιχειρήσεις. Είναι στο Χρηματιστήριο, είναι στον διεθνή ανταγωνισμό, πως λοιπόν θα σταθούν σε αυτό το περιβάλλον εάν δεν αναμορφώσουν τον ίδιο τους τον εαυτό;
Και αν θέλετε να πάρουμε την άλλη οπτική, ότι υπό το κράτος στερεοτύπων και αντιλήψεων συντηρητικών δε γίνεται καμία αλλαγή. Δεν ξέρουμε ποια θα είναι η κατάληξη; Την έχουμε δει και σε άλλες χώρες, την έχουμε δει και σε περιπτώσεις στη δική μας τη χώρα.
Εγώ λοιπόν δεν εισηγούμαι ούτε ανατροπές, ούτε απολύσεις, ούτε διωγμούς, δεν ταιριάζουν αυτά στην πολιτική μου φιλοσοφία. Επιμένω όμως ότι μέσα από ειλικρινή διάλογο πρέπει να κάνουμε τις αλλαγές που πρέπει. Γιατί αλλιώς δεν στεκόμαστε ούτε στον κόσμο, ούτε στην Ευρώπη.
Και αυτό το δικαίωμα δεν το έχω. Δεν το έχουμε όλοι μας. Αλλά από την ώρα που έχω τη βαριά τιμή και ευθύνη σε αυτά τα χρονικά πλαίσια να αντιμετωπίζω αυτό το καθήκον, δεν έχω δικαίωμα ούτε να κοροϊδέψω κανέναν, ούτε να χαϊδεύω αφτιά.
Ναι, θα πάμε με διάλογο. Ναι, θα πάμε με ειλικρίνεια. Ναι, θα προσπαθήσουμε να βρούμε τις πιο προσαρμοστικές λύσεις. Ναι, θα δούμε μεταβατικές περιόδους. Αλλά δεν μπορεί να λέμε δεν αλλάζουμε τίποτα. Γιατί με αυτή τη λογική του δεν αλλάζουμε τίποτα φτάσαμε να είμαστε οι ουραγοί της Ευρώπης.
Αυτό είναι λοιπόν το μήνυμα που με την ερώτησή σας μου δίνετε την ευκαιρία να εκπέμψω και να το εκπέμψω δυνατά και με κάθε ειλικρίνεια.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:
Ο κύριος Πέτρος Μποτσαράκος από την τηλεόραση του STAR και να ετοιμάζεται ο κύριος Γιάννης Ψαρόπουλος.
Κος ΜΠΟΤΣΑΡΑΚΟΣ (STAR TV):
Κύριε Πρόεδρε να σας ρωτήσω, προεκλογικά λέγατε για το Χρηματιστήριο ότι θα πρέπει να διερευνηθεί η υπόθεση μέχρι τέλους και μάλιστα το χαρακτηρίζατε και σκάνδαλο.
Μετά από ένα χρόνο διακυβέρνησης δεν είδαμε να κινηθεί κάποια διαδικασία στη Βουλή για το ένα εκατομμύριο των επενδυτών και θέλω να ρωτήσω αν αυτή η προεκλογική δέσμευση -τουλάχιστον έτσι εκλήφθη- θα υλοποιηθεί, ή αν θεωρείτε ότι δεν υπάρχουν πολιτικές ευθύνες που πρέπει να αποδοθούν; Ευχαριστώ.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Ακούστε, την ανάγκη διερεύνησης αυτού του θέματος την έχουμε επιδιώξει με νύχια και δόντια. Στο παρελθόν κυρίως.
Όπως γνωρίζετε, με βάση τα ισχύοντα, εν πάση περιπτώσει για τα πολιτικά πρόσωπα, στην ουσία έχουμε μπει σε φάση παραγραφής. Αυτή είναι η αλήθεια.
Τώρα, δεν είναι τυχαίο ότι μια υπόθεση που επί τόσα χρόνια δεν προχωρούσε στην τακτική δικαιοσύνη, σε σχετικά μικρό χρονικό διάστημα τώρα έφτασε στην κίνηση ποινικής δίωξης. Πρόσφατα, πολύ πρόσφατα. Που δείχνει ότι δεν υπάρχει κανένας επηρεασμός, αλλά δείχνει την άλλη ατμόσφαιρα, τον άλλο αέρα που πνέει, ώστε τίποτα δεν πρέπει να μείνει κρυμμένο σε αδιαφανή. Και είμαι βέβαιος ότι η δικαιοσύνη έκανε το πρώτο μεγάλο βήμα και θα διερευνήσει σε βάθος την υπόθεση αυτή.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:
Ο κύριος Γιάννης Ψαρόπουλος από το Athens News και το National Public Radio και να ετοιμάζεται ο κύριος Γιάννης Σαραντάκος.
Κος ΨΑΡΟΠΟΥΛΟΣ (ΑΤΗΕΝS NEWS
– NATIONAL PUBLIC RADIO:
Κύριε Πρωθυπουργέ, μιλήσατε τώρα για την επιτακτική ανάγκη ανταγωνιστικότητας της οικονομίας. Και θα ήθελα να επικεντρωθώ στον τομέα της ενέργειας, που σύμφωνα με κάποιους υπολογισμούς ισοδυναμεί με το 10% του ΑΕΠ της χώρας. Και ελέγχεται σήμερα αποκλειστικά από την Δ.Ε.Η. Σχεδόν αποκλειστικά.
Προεκλογικά, η ενέργεια είχε ετοιμαστεί για απελευθέρωση. Και η προηγούμενη διοίκηση της Ρυθμιστικής Αρχής Ενέργειας ήταν έτοιμη να παραδώσει κώδικα λειτουργίας της ελεύθερης αγοράς. Τον οποίο εσείς απορρίψατε.
Έχει περάσει ένας χρόνος και εγείρεται το ερώτημα του ποιες είναι οι προθέσεις σας. Θα απελευθερώσετε την αγορά και πότε;
Ευχαριστώ.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Δεν θα μακρηγορήσω γιατί το κάλυψα με την αρχική μου εισήγηση.
Η πρόθεση είναι στο αμέσως επόμενο μέλλον προχωρούμε, έχουν ήδη γίνει βήματα στην κατεύθυνση της απελευθέρωσης της αγοράς ενέργειας. Και σε ό,τι αφορά τον ηλεκτρισμό και σε ό,τι αφορά το φυσικό αέριο.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:
Ο κύριος Γιάννης Σαραντάκος από το Έθνος. Και να ετοιμάζεται η κυρία Ράνια Στάμου.
Κος ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ (ΕΘΝΟΣ):
Στα αριστερά σας εδώ, κύριε Πρόεδρε.
Ήθελα να σας ρωτήσω το εξής. Εκπέμψατε και χρησιμοποιήσατε την δική σας λέξη προ ολίγου, ένα μήνυμα προς τον ελληνικό λαό για μεταρρυθμίσεις και είπατε ότι χρειάζεται την στήριξη.
Στον ένα χρόνο της διακυβέρνησής σας, όμως, συγκρουστήκατε ήδη με κοινωνικές ομάδες που σας στήριξαν προεκλογικά. Και αναφέρω παραδειγματικά τους αγρότες, τους μικρομεσαίους επιχειρηματίες που αντιδρούν στην απελευθέρωση του ωραρίου.
Τι σας κάνει να είστε τόσο αισιόδοξος ότι η κοινωνία θα εισπράξει αυτό το μήνυμα που εκπέμψατε τώρα και δεν θα συνεχιστούν αυτές οι συγκρούσεις.
Σας προβληματίζει μήπως φταίει ίσως η πολιτική και χρειάζονται κάποιες διορθωτικές κινήσεις;
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Κύριε Σαραντάκο, είμαι αισιόδοξος, γιατί είμαι αποφασισμένος. Αυτό που πρέπει να γίνει, θα γίνει. Και θα γίνει γιατί είναι το χρέος μας να γίνει. Και θα γίνει γιατί είναι εθνική ανάγκη να γίνει. Αυτό πρέπει να καταλάβουμε.
Βεβαίως, το καταλαβαίνω πάρα πολύ καλά ότι οι μεγάλες διαρθρωτικές αλλαγές γεννούν και κάποιες δυσαρέσκειες. Μπορεί να γεννήσουν και κάποιες αντιδράσεις. Είναι όμως προς το καλό όλων. Και αυτό τελικά αποδεικνύεται. Ένα, λοιπόν, αυτό που σας είπα.
Δεύτερον. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι κάποιες ομάδες με κάποιες συγκεκριμένες αποφάσεις ενοχλήθηκαν. Αλλά γιατί μου είπατε για τους αγρότες.
Είναι αυτή η Κυβέρνηση η οποία εξασφάλισε την ροή την χρηματοδοτική, αν θέλετε, τις ενισχύσεις για τα μεσογειακά προϊόντα με την αναθεώρηση της ΚΑΠΑ. Η Κυβέρνησή μας το πέτυχε αυτό. Και θα κάνουμε ότι περνάει από το χέρι μας για τον αγροτικό τομέα.
Ένα δεν θα κάνουμε. Όχι έναντι των αγροτών, έναντι οποιουδήποτε το ζητήσει, να παρανομήσουμε. Γιατί σε τελική ανάλυση αυτό που φάνηκε, όχι φάνηκε, αυτό που εζητήτο από μία συγκεκριμένη ομάδα ήταν να παρανομήσουμε. Αυτό δεν γίνεται.
Σας είπα ότι θεωρώ ακρογωνιαίο λίθο για οποιαδήποτε σοβαρή πολιτική την εμπέδωση του αξιώματος ότι ο νόμος τηρείται. Μία Κυβέρνηση η οποία η ίδια παρανομεί, η ίδια κοροϊδεύει, στέλνει το χειρότερο δυνατό μήνυμα σε όλους τους πολίτες.
Δεύτερον, μου λέτε για τους μικρομεσαίους. Μα όλες οι πολιτικές μας είναι η στήριξη της μικρομεσαίας επιχείρησης. Ο φορολογικός νόμος, ο αναπτυξιακός νόμος, η αέναη προσπάθεια καταπολέμησης γραφειοκρατίας.
Κάνω εδώ παρένθεση. Βεβαίως, δεν είμαι ικανοποιημένος ακόμα από το σημείο που έχουμε φτάσει. Αλλά θα ήταν και τρελό να περιμένει κανείς σε 12 μήνες να ανατραπεί ο τρόπος λειτουργίας της δημόσιας διοίκησης που έχει θεμελιωθεί όλες αυτές τις προηγούμενες δεκαετίες.
Όμως, έχουν γίνει βήματα. Μεγάλα βήματα. Και θα συνεχίσουμε σε αυτή την κατεύθυνση. Θα φτιάξουμε ένα περιβάλλον, το οποίο θα είναι φιλικό στον επενδυτή.
Από εκεί και πέρα επειδή είπατε το θέμα του ωραρίου. Ακούστε να δείτε. Ή μιλούμε για ελεύθερη αγορά, στηριγμένη στον νόμο, στηριγμένη στο θεμιτό ανταγωνισμό ή όχι; Πώς θα δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας; Πώς θα μεγαλώσει ο κύκλος εργασιών αν δεν προχωρήσουμε σε βήματα επέκτασης, ας το πω έτσι, του ωραρίου.
Ένα ωράριο που πρέπει να ξέρετε ότι είναι τουλάχιστον με τα δεδομένα των ευρωπαϊκών χωρών και κυρίως των, ας το πούμε, συγκρισίμων με εμάς, Ισπανία, Πορτογαλία, πάρα πολύ πιο περιορισμένο.
Θέλω, λοιπόν, να πω ότι βεβαίως αντιλαμβάνομαι ότι όλα αυτά χρειάζονται διάλογο, βεβαίως σέβομαι όλες τις απόψεις που εκφράζονται και τις λαμβάνουμε υπόψη μας, αλλά η κατεύθυνση πρέπει να είναι μία.
Το ωράριο, μια και το αναφέρατε, είναι μία από τις διαρθρωτικές αλλαγές που πρέπει να γίνουν. Πώς θα γίνει; Θα μείνουμε εκεί που ήμαστε στην δεκαετία του 1960 και του 1970; Ο κόσμος τρέχει. Οι άλλοι μας ανταγωνίζονται, όχι μας ανταγωνίζονται, μας έχουν αφήσει πίσω. Είμαστε ουραγοί στην ανταγωνιστικότητα.
Δεν λέμε, λοιπόν, ούτε να μειώσουμε τους μισθούς, ούτε να κάνουμε τραγικά πράγματα. Κάνουμε κάθε προσπάθεια να μην έχει επιπτώσεις αυτό στο βιοτικό επίπεδο των πολιτών και θα την συνεχίσουμε γιατί το πιστεύουμε.
Μία κοινωνία που προχωρά πρέπει να διασφαλίζει κανόνες κοινωνικής συνοχής. Σύμφωνοι. Αλλά μην πάμε και στο άλλο άκρο. Ξέρετε τον όρο, ήπια προσαρμογή. Ήπια τι σημαίνει. Όχι αιφνιδιασμούς, όχι εξαπάτηση, όχι θεραπείες σοκ. Σωστά. Αλλά λέει και προσαρμογή.
Δεν σημαίνει, λοιπόν, ότι θα τα αφήσουμε τα πράγματα όπως πηγαίνουν όταν όλοι μας ξέρουμε ότι πολλά πρέπει να αλλάξουν. Θα σας έλεγα μάλιστα, ότι σε όποιον πούμε «δέχεσαι ότι πρέπει να γίνουν μεταρρυθμίσεις;», θα πει «βεβαίως, μεγάλες τομές».
Μόλις η μεταρρύθμιση, ή οι προτεινόμενες αλλαγές έρθουν και αγγίζουν το πιο, ας το πούμε, άμεσο ενδιαφέρον του καθενός, αρχίζουν οι καχυποψίες.
Προσέξτε. Δεν κάνω ευφυολόγημα. Το σέβομαι αυτό. Είναι φυσικό. Πάρα πολλοί άνθρωποι, αισθάνονται σε κάθε αλλαγή, σε κάθε μεταρρύθμιση, μια φυσική ανασφάλεια, έχουν ερωτηματικά.
Γι’ αυτό λοιπόν λέμε, όχι αιφνιδιασμό, διάλογο. Αλλά πρέπει να υπηρετηθεί και το κοινό καλό. Πώς θα προχωρήσουμε σε μια χώρα που θα προσελκύει επενδύσεις, θα γεννά νέες επιχειρηματικές πρωτοβουλίες και βέβαια τελικά θα γεννά νέες θέσεις εργασίας, αφού τελικά αυτό είναι το μεγαλύτερό μας πρόβλημα, εάν δεν γίνουν μερικές τουλάχιστον καθοριστικές διαρθρωτικές αλλαγές;
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:
Η κυρία Ράνια Στάμου, από το ραδιόφωνο του SKY, και να ετοιμάζεται ο κ. Ανδρέας Δημητρόπουλος.
Κα ΣΤΑΜΟΥ (ραδιόφωνο SKY):
Κύριε Πρωθυπουργέ, αν σας έλεγα να μου βαθμολογήσετε με άριστα το 10 τους υπουργούς της κυβέρνησής σας, θα λέγατε φυσικά ότι δεν έχουν ολοκληρώσει το έργο τους μέχρι σήμερα. Κρίνετέ μου όμως, ως πρωθυπουργός, με άριστα το 10, τον υπουργό Πολιτισμού κ. Κώστα Καραμανλή.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Απ’ τη στιγμή κατά την οποία τίθεται άμεσα ζήτημα αυτοβαθμολόγησης, θα το αποφύγω. Όχι γιατί θέλω να αποφύγω τις ευθύνες μου, αλλά διότι καταλαβαίνετε δεν είναι ούτε πρέπον, ούτε σωστό, ούτε αρκούντως σεμνό, να κάνω εγώ τέτοια αξιολόγηση.
Θα σας πω όμως, μια και κάνετε αυτή την ερώτηση, ότι στο υπουργείο Πολιτισμού, γίνεται αυτή την ώρα πάρα πολύ σοβαρή δουλειά.
Πρώτα απ’ όλα, το βασικό δεδομένο είναι ότι είχαμε μια ουσιαστική συμμετοχή, – δεν λέμε ότι η μόνη.. Συλλογική προσπάθεια όλων. Και της προηγούμενης Κυβέρνησης, και πολλών άλλων ανθρώπων – να έχουμε πετυχημένους Ολυμπιακούς αγώνες.
Από εκεί και πέρα όμως, εκτός από συγκεκριμένα έργα που έχουν δρομολογηθεί… Θα σας πω καταρχήν ότι έχουν ανακαινισθεί στην ουσία όλα τα Μουσεία της χώρας. Έχουν εγκαινιασθεί δεκαπέντε καινούργια Μουσεία.
Εκεί όμως που κυρίως θέλω να ρίξω το βάρος, είναι στο νομοθετικό έργο το οποίο έρχεται τώρα στο Κοινοβούλιο. Που ξεκινά απ’ τον Οργανισμό του υπουργείου, εισάγει πάρα πολλές τομές και κυρίως μια πολιτική αποκέντρωσης.
Δεύτερον, τον καινούργιο αρχαιολογικό νόμο. Τρίτον, το νομοθετικό πλαίσιο για τα πνευματικά δικαιώματα. Μια τεράστια εκκρεμότητα που είναι μια πληγή στο σώμα των δημιουργών στην Ελλάδα.
Και, το πιο φιλόδοξο απ’ όλα, είναι η Ακαδημία των Τεχνών. Η Ακαδημία των Τεχνών, για την οποία ήδη έχει βρεθεί και η στέγη. Είναι η Ολυμπιακή εγκατάσταση στα Λιόσια.
Και αυτό, δεν είναι μόνο γιατί από πλευράς χώρων αν θέλετε, βολεύει, αλλά είναι και μια συνειδητή επιλογή, να κάνουμε επένδυση ενός τέτοιου κορυφαίου θεσμού του Πνεύματος και της Τέχνης, σε μια περιοχή της Αττικής που με τα συμβατικά δεδομένα άλλων εποχών, εθεωρείτο υποβαθμισμένη.
Εμείς δεν δεχόμαστε τέτοιους όρους. Και με πρακτικούς τρόπους, αντιμετωπίζουμε αυτά τα ζητήματα.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:
Ο κ. Ανδρέας Δημητρόπουλος, από την εφημερίδα «Αλήθεια», και η τελευταία ερώτηση, γιατί μας πιέζει ο χρόνος, θα δοθεί στον κ. Μανόλη Κωττάκη, από την «Απογευματινή».
Κος ΔΗΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ (εφημ. «Αλήθεια»):
Κύριε Πρόεδρε, η ερώτησή μου, μισοκαλύφθηκε, γιατί όταν κάνατε προγραμματικές δηλώσεις …
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Να βρούμε το ακάλυπτο μισό λοιπόν.
Κος ΔΗΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ:
Θα το πω. Και που αναλάβατε το υπουργείο Πολιτισμού, δείξατε το βάρος που δίνετε στον Πολιτισμό. Αλλά ας την αφήσουμε αυτή την ερώτηση, μια και καλύφθηκε. Είχα μία εφεδρική. Γιατί πάντα πρέπει να έχουμε εφεδρείες.
Ο πρόλογός σας είχε μια λεβεντιά, και το στυλ σας μου επιτρέπει να κάνω αυτή την ερώτηση.
Από τους π.χ. είκοσι ή τριάντα στόχους που είχατε, όταν αναλάβατε, υπάρχει ένας τον οποίο δεν πετύχατε; Απευθύνομαι σε αυτό που είπατε ότι «εγώ λέω πάντα την αλήθεια και δεν κρύβομαι». Ευχαριστώ πολύ.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Ακούστε. Διαχειριζόμαστε πράγματι μια πολύ δύσκολη κατάσταση, δυσκολότερη από αυτήν που είχαμε υπολογίσει, – θέλω να είμαι απόλυτα ειλικρινής σε αυτό -, αλλά αυτό δεν το φέρνω ούτε σαν δικαιολογία, ούτε σαν πρόσχημα για την εφαρμογή του προγράμματός μας.
Είχαμε τρεις μεγάλους στόχους. Μια νέα αναπτυξιακή πολιτική την επανίδρυση του κράτους, δηλαδή τη μεγάλη μεταρρύθμιση στη Δημόσια Διοίκηση και την προτεραιότητα στην παιδεία και τον πολιτισμό.
Και αυτοί οι στόχοι είναι δέσμευσή μας και είναι στόχοι αν θέλετε και στρατηγικές επιλογές. Δε θέλω να αρχίσω να λέω για την κάθε μία, το έχω κάνει πολλές φορές, απλώς θέλω να σας πω ότι αισθάνομαι ότι αφού δρομολογούμε τα δύο πρώτα το βάρος μας πρέπει να πέσει σταδιακά πια στον τρίτο που είναι παιδεία και πολιτισμός.
Βεβαίως υπάρχει το ζήτημα όπως είπα και πριν ερεθισμού μιας άλλης ερώτησης, του εθνικού διαλόγου. Και επιμένω σε αυτό. Είναι καλό η μεταρρύθμιση στην παιδεία να γίνει με εθνική συνεννόηση. Αλλά και τα περιθώρια αυτά δεν είναι απεριόριστα, κάποια στιγμή πρέπει να προχωρήσουμε σε συγκεκριμένες πολιτικές.
Γιατί όπως ξέρετε καλά η παιδεία δεν είναι μόνο όπως παραδοσιακά εθεωρείτο έτσι το εργαλείο για να μορφώνονται οι άνθρωποι και να γίνονται καλοί πολίτες, σήμερα είναι και κατ΄ εξοχήν κριτήριο οικονομικής προόδου. Και συλλογικά και εθνικά και ατομικά. Το νέο κριτήριο των ανισοτήτων στον κόσμο είναι η πρόσβαση στη γνώση και αυτό πρέπει να το καλύψουμε το ταχύτερο δυνατόν.
Και μου δίνεται η ευκαιρία μιλώντας γι αυτή την τρίτη μεγάλη προτεραιότητα παιδείας πολιτισμού να σας πω ότι ένα από τα πράγματα που ήδη κάναμε θεσμό και το θεωρώ πολύ σημαντικό ως εργαλείο για την προοπτική, είναι η σύνδεση του Υπουργείου Παιδείας με το Υπουργείο Πολιτισμού σε κοινές δράσεις.
Βεβαίως η εφαρμογή των πρακτικών πολιτικών σε αυτή την κατεύθυνση, έτσι η εφαρμοσμένη πολιτική τώρα θα αρχίσει να ξεδιπλώνεται, όμως η θεσμικής του σύνθεση θεωρώ ότι είναι ένα πολύ σημαντικό βήμα.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:
Και η τελευταία ερώτηση στον κύριο Μανώλη Κοτάκη από την εφημερίδα Απογευματινή.
Κος ΚΟΤΑΚΗΣ (ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ):
Κύριε Πρόεδρε είπατε ότι έχει επέλθει παραγραφή για τα ζητήματα του Χρηματιστηρίου. Σήμερα το πρωί διαβάσαμε στον τύπο ότι ο αρμόδιος Εισαγγελέας στην πρόταση που κάνει στο Δικαστικό Συμβούλιο προτείνει την παραπομπή Μελών του Διοικητικού Συμβουλίου της ΔΕΚΑ, επειδή λειτούργησαν για καθαρά προεκλογικούς λόγους.
Το γιατί επέρχεται παραγραφή βεβαίως για τα πολιτικά πρόσωπα το γνωρίζουμε όλοι. Διότι το Σύνταγμά μας, όπως ψηφίστηκε το 2001, καθιερώνει μια συντομότατη παραγραφή. Δεν είναι η μοναδική διάταξη του Συντάγματος η οποία δε βρίσκεται σε ανταπόκριση με τις ανάγκες των καιρών.
Σκέφτεστε λοιπόν μέσα στην προσεχή διετία από τις 18 Απριλίου του 2006 που θα έχετε αυτό το δικαίωμα να κινήσετε διαδικασίες αναθεώρησης;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Θεωρώ ότι όταν έχει κανείς πρόγραμμα μεγάλων μεταρρυθμίσεων και στόχευση την επανίδρυση του κράτους, αναμφισβήτητα και το ζήτημα της αναθεώρησης είναι μέσα στον προβληματισμό του.
Το θέμα είναι όμως να το κάνουμε με ένα τρόπο ο οποίος θα είναι συντεταγμένος, να προσδιορίσουμε τις κορυφαίες προτεραιότητές του, να μπούμε στο σωστό χρόνο σε διάλογο με την κοινωνία και τις πολιτικές δυνάμεις και να προχωρήσουμε στην κατεύθυνση αυτή.
Με άλλα λόγια δεν είναι κάτι το οποίο το αντιμετωπίζω αυτή την ώρα σαν άμεση προτεραιότητα, το θεωρώ όμως ότι είναι συναρμοσμένο, συναρθρωμένο με τη γενικότερη μεταρρυθμιστική πολιτική, την πολιτική των αλλαγών στη Δημόσια Διοίκηση.
Και αν θέλετε ακόμα το συνδέω και με μια προηγούμενη ερώτηση που είχε να κάνει με τη διοίκηση της χώρας γενικότερα και τη μορφή την κυβερνητική. Όχι σε πρόσωπα, αλλά σε δομή.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:
Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, νομίζω ότι κάπου εδώ ολοκληρώνεται η σημερινή μας συγκέντρωση.
Κος ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ:
Για μια ερώτηση για την Περιφέρεια θα μας δώσετε το λόγο κυρία συνάδελφε;
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:
Λυπάμαι αλλά θα σας πω το εξής και θα σας ζητήσω ταπεινά συγνώμη.
Πρέπει να ξέρετε ότι εδώ υπάρχουνε πάνω από σαράντα ερωτήσεις, χρειαζόμαστε πάρα πολύ χρόνο. Το ενδιαφέρον σας είναι μεγάλο και είναι απολύτως δικαιολογημένο και σας ευχαριστούμε πραγματικά γι αυτό. Αλλά δυστυχώς υπάρχει πάντα και η πίεση του χρόνου.
Είμαι σίγουρη όμως ότι οι απαντήσεις του κυρίου Προέδρου ήτανε κάτι παραπάνω από διαφωτιστικές, οπότε εμείς οι Δημοσιογράφοι και Ανταποκριτές θα έχουμε μπόλικο υλικό.
Κος ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ:
Σας παρακαλώ, για το κυπριακό δε μπορούμε να κάνουμε μια ερώτηση; Ο κυπριακός λαός περιμένει να πάρετε μία θέση επί φλεγόντων θεμάτων.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΡΙΑ:
Εντάξει κύριε Κωνσταντινίδη για να μη σας κακοκαρδίσουμε κάντε την ερώτησή σας.
Κος ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ:
Περιμένει ο κυπριακός λαός να ακούσει μια άποψη του κυρίου Πρωθυπουργού και δε μου δίνετε την ευκαιρία.
Κύριε Πρόεδρε, το φλέγον ζήτημα που απασχολεί σήμερα την Κυπριακή Δημοκρατία είναι η άρνηση της Τουρκίας, η επιμονή της να αναγνωρίσει την Κυπριακή Δημοκρατία.
Στην πρόσφατη Σύνοδο Κορυφής των Βρυξελών ελήφθη μία απόφαση από τους 25 και από την Τουρκία, οι οποίοι συνυπέγραψαν μίαν απόφαση η οποία ενσωματώθηκε μάλιστα στο άρθρο 9 του κειμένου συμπερασμάτων, ότι μέχρι τις 3 Οκτωβρίου του 2005 η Τουρκία υποχρεούται να αναγνωρίσει την Κυπριακή Δημοκρατία.
Δυστυχώς μέχρι σήμερα η Τουρκία, με δηλώσεις του κυρίου Γκιούλ και του κυρίου Ερντογάν αρνούνται επιμόνως να αναγνωρίσουν την Κυπριακή Δημοκρατία, λέγοντας μάλιστα ο κύριος Ερντογάν ότι δεν έχουν καμία υποχρέωση από την απόφαση των Βρυξελών να αναγνωρίσουν την Κυπριακή Δημοκρατία.
Ερωτώ, αν μέχρι τις 3 Οκτωβρίου η Τουρκία εμμείνει στη θέση της και δεν αναγνωρίσει την Κυπριακή Δημοκρατία, ποια πρέπει να είναι η θέση της Ευρωπαϊκής Ενώσεως απέναντι στην Τουρκία, τουλάχιστον για να κρατήσει το κύρος της και τις αξίες της η Ευρωπαϊκή Ένωση.
Ποια πρέπει να είναι η θέση της Ελληνικής Κυβερνήσεως η οποία υποστήριξε την ένταξη της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση και εν πάση περιπτώσει σας ερωτώ κύριε Πρόεδρε μήπως έφτασε η ώρα η Κυπριακή Δημοκρατία και ο κύριος Τάσος Παπαδόπουλος να θέσουν βέτο στην ενταξιακή πορεία της Τουρκίας;
Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Ακούστε, η Τουρκία ανέλαβε στις 17 Δεκεμβρίου μία σειρά από υποχρεώσεις. Οφείλω να πω αρκετές εκ των οποίων είναι σκληρές, αυστηρές και πάντως δεν έχουν προηγούμενο στην ενταξιακή πορεία καμιάς άλλης χώρας.
Μία από αυτές τις υποχρεώσεις είναι να υπογράψει το πρωτόκολλο της τελωνειακής ένωσης, μέχρι την έναρξη των διαπραγματεύσεων. Τα μηνύματα που εκπέμπει η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι σταθερά, συνεπή με αυτή την απόφαση και διαρκή και τα βλέπουμε κάθε μέρα στον τύπο.
Κατά συνέπεια από τη δική μου πλευρά εγώ είμαι βέβαιος ότι τα συμπεφωνημένα τηρούνται. Και η Ευρωπαϊκή Ένωση ούτε έχει διάθεση, ούτε πρόκειται να μεταβάλλει μια στάση την οποία πανηγυρικά και με τον πιο επίσημο τρόπο ανέλαβε. Η Τουρκία έχει μια δέσμευση και οφείλει να την τηρήσει, αυτή είναι η απάντησή μου.
Λοιπόν σας ευχαριστώ πάρα-πάρα πολύ όλους.
Λήξη Ομιλίας
————————-