ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
ΤΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ κ. ΚΩΣΤΑ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ
ΣΤΟΝ ΔΙΕΥΘΥΝΤΗ ΤΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥ ΤΥΠΟΥ
κ. Γ. ΠΑΠΟΥΤΣΑΝΗ
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να σας ρωτήσω αν πιστεύετε ότι η τραγωδία, η καταστροφή με τις πυρκαγιές θα μας κάνει καλύτερους, χειρότερους ή θα μας αφήσει ίδιους στα χρόνια που έρχονται;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πιστεύω ότι θα μας κάνει καλύτερους. Και το λέω αυτό γιατί, πρώτον, ζήσαμε όλοι την συγκινητική, θετική αντίδραση της συντριπτικής πλειοψηφίας των Ελλήνων, την άμιλλα κοινωνικής προσφοράς προς τους συμπολίτες μας που επλήγησαν. Αυτά βέβαια είχα την ευκαιρία να τα διαπιστώσω προσωπικά στον Ερυθρό Σταυρό, στις εθελοντικές οργανώσεις και στο 1555. Αλλά και στο Ταμείο Στήριξης, όπου τα ποσά που συγκεντρώνονται είναι εντυπωσιακά.
Δεύτερον, για μια ακόμη φορά, απεδείχθη στην πράξη, η διάθεση της Ομογένειας να βοηθήσει.
Τρίτον, μέσα απ΄ όλη αυτή την κινητοποίηση και τη συστράτευση της κοινωνίας αναδεικνύεται ένας, νέος πατριωτισμός, ένα στοιχείο ενότητας των Ελλήνων.
Και, τέταρτον, το οποίο αφορά σε καθαρά πρακτικά θέματα, η εμπειρία αυτή μας πείθει όλους ότι κάποια πράγματα, που έχουν σχέση με τη λειτουργία του κράτους, πρέπει να προχωρήσουν πιο αποφασιστικά, πιο γρήγορα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πιστεύετε ότι θα μπορούσατε να εμπνεύσετε αυτόν το νέο πατριωτισμό και με ποιο τρόπο;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν είναι ζήτημα ενός ανθρώπου, μιας ηγεσίας. Πιστεύω ότι το ελληνικό φιλότιμο υπάρχει και κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες αναδεικνύεται με μεγαλύτερη ορμή. Σ΄ αυτή την πολύ οδυνηρή για όλους μας περιπέτεια, αυτό αναδείχθηκε και μάλιστα με έντονο τρόπο. Από κει και πέρα, η πολιτική ηγεσία οφείλει να εμπνευστεί απ΄ αυτό. Και να επιχειρήσει να πείσει τους πολίτες ότι είναι προς όφελος όλων να διοχετευθεί αυτή η δυναμική σε δημιουργικές πρωτοβουλίες, σε ακόμα πιο αποφασιστικές τομές και αλλαγές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εφόσον επανεκλεγείτε, ποιές θα ήταν οι τρεις πρώτες ενέργειές σας και ποιό θα ήταν αυτό που περιφραστικά ή συμβολικά θα μπορούσαμε να το περιγράψουμε ως ‘’πρόγραμμα 100 ημερών’’. Ποιά θα ήταν το πρώτα βήματά σας και σε σχέση με τ τη σημερινή περίσταση;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα προτιμούσα να μιλήσω για τις μεγάλες προτεραιότητες. Πρώτα απ΄ όλα πιστεύω ότι έγιναν πολλά και σημαντικά βήματα στην περίοδο που πέρασε. Βεβαίως δεν ολοκληρώθηκαν όλα. Υπάρχουν και πολλά ζητήματα που είναι ανοικτά. Θα τα περιγράψω πολύ γρήγορα: απαριθμώντας τα όχι κατ΄ ανάγκη σε σειρά σπουδαιότητας:
– Η συνέχιση των μεταρρυθμίσεων στην Οικονομία. Πάει καλά η οικονομία. Μειώνεται η ανεργία. Βελτιώθηκε η ανταγωνιστικότητα. Οι ρυθμοί ανάπτυξης είναι υψηλοί. Θέλει, βεβαίως, πολλή προσπάθεια ακόμα για να φτάσουμε στο επιθυμητό.
– Η αντιμετώπιση του Ασφαλιστικού, που είναι καίριο ζήτημα τόσο κοινωνικά όσο και οικονομικά. Έγινε διάλογος, έγινε ζύμωση. Θεωρώ ότι είναι ώριμες οι συνθήκες.
-Η συνέχιση των μεταρρυθμίσεων στην Παιδεία. Και εδώ έγιναν βήματα. Χρειάζεται ακόμα περισσότερα. Γιατί τελικά, κ. Παπουτσάνη, ο ισχυρότερος σήμερα μοχλός ανάπτυξης, ανταγωνιστικότητας, αλλά και κοινωνικής κινητικότητας, δικαιοσύνης και συνοχής τελικά είναι η Παιδεία, η πρόσβαση στη γνώση.
– Οι τομές στη λειτουργία του κράτους. Εκεί χρειάζονται να γίνουν ακόμη πιο τολμηρά, πιο αποφασιστικά βήματα.
– Η μεταρρύθμιση στο κοινωνικό κράτος. Γιατί βεβαίως υπάρχει ζήτημα, περισσότερων πόρων, αλλά υπάρχει ακόμα μεγαλύτερο ζήτημα, οι πόροι αυτοί να πιάσουν τόπο και, να κατευθύνονται σ’ αυτούς που πραγματικά έχουν ανάγκη.
Αυτές είναι λοιπόν οι πέντε μεγάλες προτεραιότητες. Και μάλιστα σε μια περίοδο, όπως η σημερινή, που διαφέρει κατά πολύ από το 2004, κυρίως σε δύο παραμέτρους:
Πρώτον, τότε είχαμε μπροστά μας τη διοργάνωση των Ολυμπιακών Αγώνων. Αυτό μας υπαγόρευε την υποχρέωσή μας να κατευθύνουμε στον στόχο αυτό όλη την εθνική προσπάθεια. Βεβαίως ήταν μια πολύ μεγάλη εθνική υπόθεση και τελικά μια σπουδαία εθνική επιτυχία. Αλλά από την πλευρά της παραγωγής συγκεκριμένου κυβερνητικού έργου και εφαρμοσμένης πολιτικής το 2004 ήταν μια τροχοπέδη.
Δεύτερο, το πολύ μεγάλο δημοσιονομικό πρόβλημα που παραλάβαμε. Το έλλειμμα τελικά απεδείχθη ότι έφτανε στο 8%. Σήμερα αυτά τα δύο δεν υπάρχουν. Μπορούμε λοιπόν και με την εμπειρία που έχουμε αποκομίσει να κινηθούμε πολύ πιο γρήγορα στους άξονες, τις προτεραιότητες αυτούς που προανέφερα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ουσιαστικά δηλαδή μας λέτε γιατί δεν τα προχωρήσατε αυτά στην πρώτη κυβερνητική σας θητεία.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν είπα αυτό. Προχωρήσαμε πολλά πράγματα. Σας δίνω πολύ απλά παραδείγματα. Το ότι πηγαίνει καλά η Οικονομία δεν είναι τυχαίο. Είναι αποτέλεσμα της φορολογικής μεταρρύθμισης, των αναπτυξιακών νόμων, των συμπράξεων δημόσιου – ιδιωτικού τομέα. Και, βεβαίως, της δημοσιονομικής εξυγίανσης. Πάρα πολλά έγιναν. Απλώς λέω ότι δεν φτάσαμε στο τέλος του δρόμου. Είμαστε στη μέση ενός ανηφορικού δρόμου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωστόσο υπάρχουν ζητήματα, όπως το ασφαλιστικό και η Παιδεία, που χρειάζεται πιθανότατα να «σπάσετε αβγά». Η ενοποίηση ταμείων σ’ ό,τι αφορά το ασφαλιστικό, η αύξηση των ορίων ηλικίας. Στην Παιδεία, είχατε πολλές συγκρούσεις, πιέσεις για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών. Θα τα σπάσετε αυτά τα αβγά;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Στην Παιδεία, πράγματι, έγιναν πολύ σημαντικά βήματα. Αναφερθήκατε στην αξιολόγηση. Έχει γίνει, έχει θεσμοθετηθεί. Βεβαίως υπήρχε αντίδραση από κάποιους που για δικούς τους λόγους δεν την θέλουν. Υπάρχει το θέμα της αποτελεσματικότερης αντιμετώπισης και της μη καταστρατήγησης του Πανεπιστημιακού ασύλου. Έγινε κι αυτό. Βεβαίως υπήρχαν αντιδράσεις από οργανωμένες μειοψηφίες. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Το κάναμε όμως. Και αν αποκομίζω ένα συμπέρασμα από αυτήν την εμπειρία είναι ότι, ίσως έδωσα περισσότερο χρόνο για το διάλογο. Και αυτό γιατί πίστευα ότι για ένα μείζον ζήτημα, όπως είναι η Παιδεία μπορεί να βρεθεί κάποιος κοινός τόπος. Δυστυχώς διαψεύστηκα. Ο ένας μετά τον άλλον, όχι απλώς διαφωνούσαν με τις προτάσεις της Κυβέρνησης, αλλά έφευγαν από το διάλογο! Τελικά, αυτό που θέλω να πω είναι ότι η βούληση να προχωρήσουμε είναι δεδομένη και απεδείχθη.
Ως προς το Ασφαλιστικό, έγινε και εδώ διάλογος. Ήδη έχει γίνει μια ζύμωση. Το έχω πει και το ξανατονίζω ότι δεν τίθεται ζήτημα αύξηση ορίων ηλικίας. Υπάρχει όμως ζήτημα να αντιμετωπιστεί η ενοποίηση των ταμείων. Να ξαναδούμε τα βαρέα και ανθυγιεινά. Να δούμε τις αδικίες που υπάρχουν στο σύστημα. Η βούληση είναι δεδομένη. Θα επιδιώξουμε διάλογο, αλλά, πλέον, κάποια στιγμή, ο καθένας πια παίρνει τις ευθύνες του και προχωράει. Και, τελικά, η Κυβέρνηση έχει τη λαϊκή εντολή και την ευθύνη να εφαρμόσει την πολιτική της.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Κυβέρνηση έχει την εντολή και την ευθύνη. Είχατε ωστόσο μια ευρεία κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Αυτή τη φορά, εφόσον εκλεγείτε, λόγω εκλογικού νόμου, θα έχετε μια ισχνή, πλειοψηφία. Είστε βέβαιος ότι με αυτήν την μικρότερη πλειοψηφία θα μπορέσετε να κάνετε ριζικότερες τομές από αυτές που κάνατε στην πρώτη θητεία σας;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η βούληση υπάρχει ήταν και είναι δεδομένη. Η εμπειρία, η υγιής κατάσταση της Οικονομίας και η απουσία ανασταλτικών παραγόντων που υπήρχαν το 2004, με πείθουν απόλυτα ότι μπορούμε να προχωρήσουμε. Και μάλιστα με μεγαλύτερη ταχύτητα και αποφασιστικότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η βούλησή σας ήταν η εξάντληση της τετραετίας. Είχατε πει ότι θεσμικά το θέλετε αυτό το πράγμα και το είχατε δείξει. Οι μετρήσεις έδειχναν ότι ο κόσμος δεν θέλει, ή δεν ήθελε, εκλογές. Νομίζω ότι ακόμα δεν τις θέλει. Γιατί αποφασίσατε σε αυτή τη χρονική στιγμή τις εκλογές;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πρώτον, γιατί αυτός ειδικά ο Προϋπολογισμός και, βεβαίως, οι επόμενοι, αποκτά μια εξαιρετική κρισιμότητα. Και μάλιστα, αν θέλετε, και λόγω προθεσμιών στις 2 Οκτωβρίου είναι υποχρεωμένη η όποια κυβέρνηση να καταθέσει το Σχέδιο του Προϋπολογισμού. Είναι ένας σημαντικός λόγος. Γιατί αυτός ο Προϋπολογισμός είναι ο πρώτος που καταρτίζεται μετά την έξοδο της χώρας από την διαδικασία του υπερβολικού ελλείμματος. Και με την προοπτική το 2010 να έχουμε ισοσκελισμένους Προϋπολογισμούς. Το θεωρώ αυτό εθνικό λόγο. Και, πάντως, σίγουρα πολύ πιο σοβαρό λόγο από τους προσχηματικούς λόγους, στους οποίους γινόταν επίκληση σε προηγούμενες περιόδους.
Δεύτερον, θεωρώ επιτακτικό για το συμφέρον του Τόπου και των πολιτών το να προχωρήσουν μια σειρά από τομές και μεταρρυθμίσεις, οι οποίες ήταν πολύ δύσκολο να προχωρήσουν σ’ αυτήν τη φάση. Από τη στιγμή δηλαδή που είχε διαμορφωθεί -όχι με δική μου ή δική μας ευθύνη- ένα καθαρά προεκλογικό κλίμα. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Από τις αρχές του 2007 δεν υπήρχε άλλη συζήτηση. Εδώ, μέσα σ΄ αυτό το κλίμα δυναμιτίστηκε ακόμα και η διαδικασία της Αναθεώρησης του Συντάγματος, ακόμη και σε στοιχειώδη σημεία της.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με βάζετε όμως στον πειρασμό να ρωτήσω και γιατί όχι νωρίτερα; Γιατί όχι τον Ιούνιο;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τον Ιούνιο -για να σας δώσω έναν μόνο αποτρεπτικό λόγο- υπήρχε ακόμα η εκκρεμότητα της επίσης επισφράγισης της δημοσιονομικής προόδου από την ΕΕ και της εξόδου της χώρας από τη διαδικασία του υπερβολικού ελλείμματος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λύστε μου μια απορία κ. Πρόεδρε. Είχατε την πλειοψηφία. Θα μπορούσατε να ψηφίσετε ένα νέο εκλογικό νόμο και να εφαρμοστεί στις μεθεπόμενες εκλογές. Γιατί έχουμε έναν εκλογικό νόμο, ο οποίος, πιθανώς, ακόμη και με μεγάλες εκλογικές πλειοψηφίες μας δίνει οριακές κοινοβουλευτικές πλειοψηφίες;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Γιατί πιστεύω ότι ο Τόπος χρειάζεται θεσμική σταθερότητα. Γιατί είμαι αντίθετος στο να αλλάζει -και μάλιστα πριν τις εκλογές- ο εκλογικός νόμος. Γιατί είναι ένας νέος εκλογικός νόμος και στο κάτω κάτω πρέπει να του δώσουμε την ευκαιρία, τουλάχιστον μια φορά, να εφαρμοστεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν δεν έχετε αυτοδυναμία στη Βουλή, θα συνεργαζόσασταν με ένα άλλο κόμμα;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν υπάρχουν περιθώρια συνεργασίας. Μπορεί να είναι επιθυμητό από κάποιους πολίτες, αλλά δεν υπάρχουν περιθώρια για τέτοιου είδους συνεργασία. Την Αριστερά τη σέβομαι. Και η Αριστερά έχει ξεκαθαρίσει τη θέση της. Έχουμε πολύ σημαντικές πολιτικές και προγραμματικές διαφορές. Το ΠΑΣΟΚ έχει ξεκαθαρίσει ότι δεν θέλει να συνεργαστεί. Και, πάντως, εδώ δεν μπορέσαμε να συνεννοηθούμε, δεν τόλμησε τελικά να συναινέσει στη Συνταγματική Αναθεώρηση, στο άρθρο 16. Είπε ‘’όχι’’ και αντέδρασε σε όλες τις μεταρρυθμίσεις. Δεν υπάρχει λοιπόν χώρος για τέτοια συνεργασία. Και βεβαίως με άκρα δεν συνεργαζόμαστε. Αυτό σημαίνει ότι στην περίπτωση που αναφέρεστε, το βέβαιο είναι ότι θα πάμε σε νέες εκλογές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα δεσμευόσασταν από σήμερα, ή θα καλούσατε τους αντιπάλους να δεσμευτούν ότι το 2010, με αφορμή την Προεδρική εκλογή, δεν θα ξαναπάμε σε εκλογές, μέσα σε 18, 19 μήνες; Το 2009 έχουμε Ευρωεκλογές, ούτως ή άλλως. Το 2010 είναι η Προεδρική εκλογή. Δεν θα μπούμε σε αλλεπάλληλες αναμετρήσεις, αλλεπάλληλες διαταραχές του πολιτικού βίου της χώρας;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Οι Ευρωεκλογές κατ΄ αρχάς είναι μια διαδικασία η οποία δεν έχει σχέση με την εσωτερική πολιτική κατάσταση στη χώρα και την κυβέρνηση που εφαρμόζει το πρόγραμμά της. Επειδή θέτετε το ζήτημα της Προεδρικής εκλογής, θέλω να πιστεύω ότι παρ΄ όλα όσα είπαμε πριν, εν πάση περιπτώσει έχει αποδειχθεί επανειλημμένα τα τελευταία χρόνια, μια κουλτούρα πολιτικού πολιτισμού που το ζήτημα το προεδρικό το θέτει υπεράνω των κομματικών ανταγωνισμών. Αυτό έγινε σε τουλάχιστον τρεις εκλογές Προέδρων. Και πάντως πιστεύω ότι η εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας δεν πρέπει να εμπλέκεται με κάθε είδους υπολογισμούς κομματικών συσχετισμών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είχατε δεσμευθεί πριν από τις εκλογές του 2004 για ένα μικρό και ευέλικτο κυβερνητικό σχήμα. Γιατί δεν το πράξατε κ. Πρόεδρε; Δεν μπορούσατε; Δεν ήταν η στιγμή;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Παραμένει ως στόχευση. Προϋποθέτει όμως και μια δημόσια διοίκηση που να λειτουργεί αποτελεσματικά. Είμαι βέβαιος ότι το καταλαβαίνετε αυτό. Είναι όμως δύσκολο να γίνει όταν ο πολιτικός προϊστάμενος δεν παίζει –όπως θα έπρεπε- τον ρόλο του καθοδηγητή, αλλά εξ ανάγκης το ρόλο του άμεσου επόπτη μιας δημόσιας διοίκησης που εμφανίζει ακόμη πολλές δυσλειτουργίες. Εν πάση περιπτώσει, αυτή είναι πάντα η στόχευση. Εκεί πρέπει να φτάσουμε. Σε ένα πιο ολιγομελές, πιο ευέλικτο κυβερνητικό σχήμα. Το πώς θα γίνει αυτό, με ποιά βήματα, το πότε ακριβώς θέλει πάρα πολλή μελέτη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε καταλήξει σε νέα πρόσωπα; Ποιά θα είναι αυτή τη φορά η Κυβέρνηση Καραμανλή; Υπάρχουν νέες δυνάμεις στο κόμμα σας. Πότε θα βγουν μπροστά;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό είναι μια εξελικτική διαδικασία. Δόθηκαν ευκαιρίες σε πολλούς ανθρώπους – και σε νέους ανθρώπους. Και βεβαίως στην περίπτωση που σχηματίσουμε πάλι κυβέρνηση θα δοθούν ευκαιρίες και σε πολύ περισσότερους νέους ανθρώπους. Αυτό είναι φυσικό. Όλοι κρινόμαστε κάθε μέρα. Κανένας δεν είναι μόνιμος. Κανένας δεν είναι αναντικατάστατος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρόσωπα της ευρωπαϊκής πολιτικής σκηνής, που απ’ ότι είμαι σε θέση να ξέρω οι επιτελείς και οι συνεργάτες σας μελέτησαν ιδιαίτερα, (Σαρκοζί, Μπράουν) χρησιμοποίησαν πρόσωπα πέραν των κομματικών χωρών τους. Θα το σκεφτόσασταν;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σ’ ένα βαθμό το έχουμε ήδη κάνει. Η προσωπική μου πολιτική παιδεία και η πολιτική νοοτροπία μου με κάνουν να το βλέπω θετικά. Βεβαίως, στο βαθμό πάντα που τα όποια πρόσωπα συμφωνούν στη βασική στόχευση της πολιτικής. Γιατί εδώ δεν είναι ζήτημα δημιουργίας εντυπώσεων. Σημασία έχει, πάνω απ’ όλα, η αποτελεσματική παραγωγή έργου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, είστε ευχαριστημένος από τον τρόπο που χειρίστηκε η Κυβέρνησή σας μείζονες κρίσεις; Από την περίοδο του Σινούκ, μέχρι τις πυρκαγιές. Και αν δεν είστε, τί πιστεύετε ότι κυρίως έφταιξε; Η δομή του κράτους, οι συνεργάτες, ο τρόπος λειτουργίας της Κυβέρνησης, η δημόσια διοίκηση;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Νομίζω ότι, σε γενικές γραμμές, η διαχείριση κρίσεων έγινε με σωστό τρόπο. Από κει και πέρα κανένας δεν γεννήθηκε αλάνθαστος. Δεν λέει κανένας ότι όλα είναι τέλεια. Αυτό σημαίνει ότι με βάση την αποκτηθείσα εμπειρία πρέπει να προχωράει, να βελτιώνει καταστάσεις, να βελτιώνει πράγματα. Να σας δώσω ένα απλό παράδειγμα: Η κρατική μηχανή έχει αδυναμίες δεκαετιών. Είμαστε μια χώρα που δεν έχει ακόμα Χωροταξικό Σχέδιο. Για πρώτη φορά παρουσιάστηκε τώρα. Η Χώρα δεν έχει Κτηματολόγιο. Τώρα ξανάρχισε η προσπάθεια για να γίνει τελικά. Δεν έχει Δασολόγιο. Ακόμα παραμένουν ζητούμενα η αυθαίρετη δόμηση, η διαχείριση των απορριμμάτων, ή οι χωματερές. Τις μειώσαμε δραματικά, αλλά ακόμα είναι ένα ζήτημα. Σας δίνω απλά παραδείγματα, που έχουν σχέση και με τη διαχείριση του περιβάλλοντος, αλλά που τελικά ακουμπάνε και ζητήματα, όπως είναι οι πυρκαγιές. Αυτά πρέπει να προχωρήσουν με ακόμη μεγαλύτερη τόλμη, με ακόμη μεγαλύτερη ταχύτητα. Πολλά από αυτά έχουν μπει σε μια καλή πορεία. Το Χωροταξικό παρουσιάστηκε. Το Κτηματολόγιο ξεκίνησε. Θέλουν κάποιο χρόνο, αλλά στόχος πια είναι να πάμε με ταχύτερους ρυθμούς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χθες ο κ. Παπανδρέου σας χαρακτήρισε ευγενή, συμπαθή, καλό, αλλά «λίγο».
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν το σχολιάζω. Ο καθένας επιλέγει τον τρόπο με τον οποίο ασκεί την πολιτική του. Δεν έχω σκοπό να μπω σε τέτοια κομματική αντιπαράθεση και μάλιστα με προσωπικούς χαρακτηρισμούς. Δεν θα το έκανα, έτσι κι αλλιώς. Πόσο μάλλον τώρα, μέσα στο κλίμα που ζούμε από την τραγωδία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Παπανδρέου ως πολιτικός τί είναι για σας;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σέβομαι τον θεσμικό του ρόλο. Διαφωνώ με την επιχείρηση πόλωσης και οξύτητας. Νομίζω ότι δεν υπηρετεί τον τόπο, και, τελικά, δεν ωφελεί και κανένα κόμμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να επιστρέψουμε λίγο στο θέμα του κράτους κ. Πρόεδρε. Είναι προσωπική μου εντύπωση, μπορεί και να κάνω λάθος, ότι τουλάχιστον ένας βαθμός της Τοπικής Αυτοδιοίκησης δεν εξυπηρέτησε, δεν βοήθησε στην πρόσφατη κατάσταση με τις πυρκαγιές κλπ. Συμφωνείτε έστω και κατά ένα μέρος με αυτή τη διαπίστωση; Πιστεύετε ότι φταίει η οργάνωση, οι άνθρωποι, οι πόροι, ότι κάποιος βαθμός της Τοπικής Αυτοδιοίκησης ενδεχομένως δεν χρειάζεται;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Γνωρίζετε ότι, εδώ και αρκετούς μήνες, έχουμε ξεκινήσει τη συζήτηση και τον επίσημο διάλογο για την διοικητική μεταρρύθμιση της χώρας, η οποία αφορά και το χώρο λειτουργίας της Αυτοδιοίκησης. Αυτά είναι όλα ζητήματα που πρέπει να τα δούμε. Και σε σχέση με το πεδίο αρμοδιοτήτων του καθενός και σε σχέση με την αποτελεσματική λειτουργία. Μιλήσατε για πόρους. Έγινε μια μεγάλη προσπάθεια και οι πόροι που σήμερα παίρνει η Αυτοδιοίκηση είναι πολύ περισσότεροι απ’ ό,τι στο παρελθόν. Δεν λέω ότι κατ’ ανάγκη επαρκούν. Εν πάση περιπτώσει, πρέπει όλο αυτό το οικοδόμημα να το ξαναδούμε από την αρχή. Ένα πράγμα που μπορώ να σας πω ως δεδομένο είναι ότι πρέπει να πάμε σε ένα μοντέλο όπου οι μονάδες Αυτοδιοίκησης θα είναι μεγαλύτερες και λιγότερες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, με τον ‘’Καποδίστρια’’, ως πολιτική και ως αντίληψη, δεν θα είχατε διαφωνία;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ο Καποδίστριας είχε σωστή αρχική σύλληψη, αλλά κακή εφαρμογή. Πρώτον, λόγω του άνωθεν επιβεβλημένου εξαναγκασμού. Δεύτερον, λόγω των κριτηρίων. Και, τρίτον, της έλλειψης προετοιμασίας. Ακόμα και σήμερα οι Καποδιστριακοί δήμοι δεν μπορούν να ανταποκριθούν σ’ αυτά που τους ανετέθησαν. Παρά τη σημαντική προσπάθεια που έγινε τα τελευταία χρόνια. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Πρέπει να πάμε σε μεγαλύτερες και ισχυρότερες, βέβαια λιγότερες μονάδες Αυτοδιοίκησης. Παράλληλα, πρέπει να δούμε και με πολύ μεγαλύτερη προσοχή ποιό είναι το ακριβές εύρος των αρμοδιοτήτων, πώς αυτό συναρμολογείται με το κεντρικό κράτος. Και, βέβαια, από κει και πέρα, να δούμε και τα ζητήματα των πόρων, και του ανθρώπινου δυναμικού.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι κάποτε καιρός να σκεφθούμε σοβαρά ότι ο Βουλευτής δεν είναι απαραίτητα και Υπουργός; Μήπως θα ήταν καλύτερο; Μήπως θα είχατε λιγότερα προβλήματα; (Της γεωγραφικής εκπροσώπησης, κομματικής ιδιότητας ή της κομματικής εκπροσώπησης;) Δεν θα είχατε μια μεγαλύτερη δυνατότητα στη χρήση εξειδικευμένων σε κάποιο αντικείμενο ανθρώπων;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν το αποκλείει κανείς αυτό. Κατά περίπτώση γίνεται και έχει γίνει. Βεβαίως αυτό είναι κάτι το οποίο συνάδει με τα κοινοβουλευτικά συστήματα, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά παντού. Δεν πιστεύω για να μιλήσω για την δική μας παράταξη ότι στερείται πολλών και ικανών ανθρώπων. Βεβαίως, από κει πέρα, πρέπει να δίνουμε και ευκαιρίες και σε άλλους ανθρώπους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να κλείσω το κομμάτι που έχει να κάνει με την δομή του κράτους. Δοκιμάστηκε το κράτος ή μάλλον αυτό το κράτος που εσείς ο ίδιος το είπατε και το δείξατε με τον αυτοκριτικό σας λόγο. Πιστεύετε ότι υπήρξαν -και τί είδους- σφάλματα και παραλείψεις; Αυτό είναι το ένα ερώτημα. Και το άλλο και θα επέμενα σ’ αυτό. Στο πρώτο μήνυμά σας είπατε, ή υπαινιχθήκατε σαφώς, ότι αυτό δεν είναι τυχαίο, άρα αυτό προφανώς ήταν οργανωμένο. Τι είδους οργάνωση, από ποιους και με ποιο σκοπό;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν μπορεί αυτή τη στιγμή, την ώρα που δεν υπάρχουν τεκμήρια και αποδείξεις να το γνωρίζει κανείς αυτό. Εκείνο όμως που είναι βέβαιο και μας απασχολεί όλους -και απεδείχθη ότι προβληματίζει και τη συντριπτική πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας- είναι ότι γεννά πάρα πολύ έντονα ερωτηματικά, το γεγονός ότι έχουμε τόσες φωτιές, τέτοιας έκτασης, σε πολλά σημεία της χώρας, την ίδια περίπου χρονική στιγμή. Πέρα απ’ αυτό, είναι βέβαιο ότι καλούμαστε να δούμε ξανά ζητήματα πρόληψης κυρίως. Και βέβαια αυτό έχει να κάνει με όλα αυτά που είπαμε πριν. Με τον Χωροταξικό σχεδιασμό, με το πώς λειτουργεί η Αυτοδιοίκηση και με το πως αρθρώνεται με το κεντρικό χάρτη γιατί σε ζητήματα πυρόσβεσης έχουμε έναν από τους μεγαλύτερους στόλους εναερίων μέσων στην Ευρώπη. Στη συγκεκριμένη περίσταση έτσι, είχαμε μάλιστα και μια εντυπωσιακή ενίσχυση, βεβαίως στη δεύτερη φάση από πάρα πολλούς εταίρους και άλλες. Και, βεβαίως για να είμαστε και ειλικρινείς, δεν μπορεί να αμφισβητήσει κανείς και την αυτοθυσία χιλιάδων ανθρώπων, οι οποίοι πάλεψαν με τις φλόγες. Αλλά όταν το φαινόμενο παίρνει τέτοιες διαστάσεις, όσα εναέρια μέσα και να έχεις, προφανώς δεν μπορεί να επαρκέσουν την ίδια στιγμή, για όλα τα μέτωπα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μήπως είναι μια λάθος προσέγγιση; Όχι από εσάς, γενικά σ’ αυτό το κομμάτι της δασοπυρόσβεσης. Μήπως, δηλαδή, έχουμε ρίξει όλο μας το βάρος στα εναέρια και έχουμε ξεχάσει τα επίγεια; Μήπως θέλουμε μια άλλη σχέση πυροσβεστικής και δασοπυροσβεστικής;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτά βεβαίως μένουν να μελετηθούν και να βγουν ψύχραιμα συμπεράσματα και όχι εν θερμώ να κάνουμε αυθαίρετες κρίσεις. Η αίσθησή μου είναι ότι δεν υπάρχει ζήτημα κακής λειτουργίας των επίγειων δυνάμεων. Υπάρχει ασφαλώς ζήτημα για το αν χρειάζεται να αυξηθούν, από τη στιγμή που έχουμε πλέον την εμπειρία ότι το φαινόμενο παίρνει πολύ μεγαλύτερες διαστάσεις απ’ ό,τι ήμασταν συνηθισμένοι στο παρελθόν. Και βεβαίως υπάρχει και ένα ζήτημα ως προς το αν χρειάζεται και κάποιος άλλος τρόπος ενίσχυσης των πυροσβεστικών δυνάμεων κυρίως με δυνάμεις έγκυρης προειδοποίησης και πρόληψης: Είπατε για τη δασοπυρόσβεση. Υπήρχε αυτό το σύστημα, άλλαξε αν θυμούμαι καλά το ’98. Πρέπει να το ξαναδούμε. Χωρίς κατ’ ανάγκη να πάμε πίσω. Να δούμε κάποιους πιο σύγχρονους τρόπους, με τους οποίους θα μπορούσε να βελτιστοποιηθεί η αποτελεσματικότητα του συστήματος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ‘’Η σημαία σε θέματα αρχών και αξιών, πρέπει να είναι πάντα ψηλά’’. Πρόσφατη συνέντευξή σας την περασμένη εβδομάδα. Προεκλογικά είχατε μιλήσει εκτενώς, εκτενέστατα για το σκάνδαλο του Χρηματιστηρίου, και άλλα σκάνδαλα. Εκλεγήκατε στην Κυβέρνηση, ουδείς βρέθηκε να καταβάλλει το τίμημα της ενοχής, εάν υπήρχε. Με εξεταστικές επιτροπές, με το ένα, με το άλλο κ.λ.π. Θεωρείτε ότι σε επίπεδο διακηρύξεων διαψεύσατε αυτούς που προσδοκούσαν απ’ την κυβέρνησή σας την κάθαρση, ή την επιβολή κυρώσεων;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Υπάρχει ένα, ζήτημα αρχών, ένα ζήτημα πολιτικής προσήλωσης. Υπάρχει και να ζήτημα διαδικαστικό. Είναι αλήθεια ότι η υπόθεση του Χρηματιστηρίου, στην ουσία, είτε με τις παραγραφές, ή με τις δικαστικές διελκυστίνδες, έφτασε περίπου σε μια κατάσταση όπου κανείς δεν τιμωρήθηκε. Είναι αλήθεια αυτό. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πολιτικά μπορούσε να γίνει κάτι διαφορετικό. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Όταν μπορούσε να γίνει η Εξεταστική και να κρίνει και να οδηγήσει ίσως σε παραπομπές -γιατί ξέρετε υπάρχει το ζήτημα των παραγραφών- αυτό δεν έγινε. Απεφεύχθη με την προκήρυξη των προηγούμενων εκλογών. Το λέω αυτό διότι, σε ό,τι αφορά θέματα αρχής, εμμένω με την ίδια αποφασιστικότητα στο σημείο αυτό. Από κει και πέρα, κανείς δεν επαγγέλλεται ότι μπορεί η κοινωνία αυτή να γίνει, από τη μια μέρα στην άλλη, αγγελική. Το ζήτημα είναι το πώς αντιδράς όταν εμφανίζονται τέτοια κρούσματα. Και εγώ πιστεύω ότι αυτή η κυβέρνηση, όποτε βρέθηκε να αντιμετωπίζει τέτοια ζητήματα, δεν έκρυψε τίποτα, τα αποκάλυψε, τα έστειλε στη Δικαιοσύνη και αναμένει τα αποτελέσματά της έρευνάς της.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά παρά ταύτα, βλέποντας τις τελευταίες μετρήσεις βλέπω να έχετε χάσει, να έχετε χαμηλώσει λίγο ως κυβέρνηση και ως παράταξη σ’ αυτό που λέγεται στρατηγικό πλεονέκτημα. Στον τομέα της κάθαρσης. Τι θα κάνετε για να το ανακτήσετε εφόσον σας ενδιαφέρει;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μα δεν είναι ζήτημα μετρήσεων, κύριε Παπουτσάνη. Οι πολίτες μπορούν να επηρεάζονται από γεγονότα μιας ημέρας, ή ειδήσεις της άλλης μέρας. Εδώ η πραγματικότητα είναι ότι οτιδήποτε παραβαίνει τα όρια του νόμου, δημοσιοποιείται από εμάς και παραδίδεται στη Δικαιοσύνη. Αυτή είναι η αρχή και σ΄ αυτό επιμένουμε. Και το κάνουμε και πράξη. Αυτή είναι η αλήθεια. Δεν συγκαλύπτουμε, αποκαλύπτουμε. Από κει και πέρα η Δικαιοσύνη έχει βέβαια τους δικούς της ρυθμούς. Έχουν επιταχυνθεί κάπως, σε σχέση με το παρελθόν, αλλά δεν γίνονται με βάση την ειδησεογραφία, η την πολιτική βούληση. Αυτό ισχύει και στην περίπτωση των ομολόγων, είναι ένα σοβαρό θέμα. Εμείς το αποκαλύψαμε. Εμείς το φέραμε στη δημοσιότητα. Εμείς το στείλαμε στη Δικαιοσύνη. Αν θέλετε ακόμα και δημοσίως, στη Βουλή, επανειλημμένα έχω κάνει την αυτοκριτική μου, λέγοντας ότι, προφανώς, το μοντέλο επιλογής των ανθρώπων που διοικούν τα Ταμεία δεν ήταν το σωστότερο. Είπα ότι έπρεπε να το είχα αλλάξει πριν από τρία χρόνια. Αλλά, πάντως, δεν μπορούν να μας μέμφονται εκείνοι που δεν το έκαναν για 20 χρόνια. Εμείς το κάναμε. Το θεσμοθετήσαμε. Σήμερα οι υποψήφιοι περνούν από τον έλεγχο και της Τράπεζας της Ελλάδος και της Επιτροπής Κεφαλαιαγοράς. Επιπλέον αλλάξαμε διοικήσεις και πάντως επανελέγχθηκαν όλες. Αυτή είναι η αλήθεια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωστόσο η υπόθεση των ομολόγων, σας ταλαιπώρησε πάρα πολύ. Αυτό μήπως είναι μια αρχή στον δημόσιο τομέα γενικότερα να μην αναλαμβάνουν καίριες θέσεις υποψήφιοι που δεν έγιναν πολιτικοί, πολιτευτές και λοιπά, αλλά άνθρωποι με γνώσεις τεχνοκράτες, εξειδικευμένοι επιστήμονες;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όσο γίνεται το κάνουμε πράξη αυτό. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση κάναμε και μια σοβαρή θεσμική μεταρρύθμιση ως προς τον τρόπο επιλογής και αξιολόγησης. Η τάση είναι προς τα εκεί. Κυρίως για τους μεγάλους οργανισμούς και τις επιχειρήσεις του Δημοσίου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολλοί λένε ότι βιαστήκατε να κάνετε εκλογές φοβούμενος το πόρισμα Ζορμπά.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έχω ακούσει πολλές θεωρίες και σενάρια. Η μόνη αλήθεια είναι αυτή που σας είπα νωρίτερα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αισθάνεστε κάποια πικρία για τους συνεργάτες σας – δεν θα αναφερθώ ονομαστικά – που θεωρείτε ότι ενδεχομένως πιο γρήγορα έπρεπε να το είχαν αντιληφθεί, να το είχαν καταπολεμήσει και μάλιστα σε ανθρώπους που είχατε δώσει δεύτερη και τρίτη ευκαιρία;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δεν αισθάνομαι ότι υπάρχει πολιτική υπαιτιότητα. Κατά συνέπεια, δεν δικαιολογείται να έχω τέτοια πικρία. Υπάρχει ένα ζήτημα. Απεκαλύφθη. Πήγαμε -έστω εκ των υστέρων – σε έναν πολύ πιο θεσμοθετημένο τρόπο για να γίνονται τέτοιου είδους επιλογές. Αυτό το θεωρώ ένα όφελος που βεβαίως βγήκε μέσα από μια δύσκολη εμπειρία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε πρόσφατη συνέντευξή σας, μιλώντας για την διαφθορά τη χαρακτηρίσατε διεθνές φαινόμενο και αποτέλεσμα χαλάρωσης αρχών και αξιών. Μήπως έτσι αδικήσατε προκατόχους σας που τους είχατε κατηγορήσει σκληρά για συμπτώματα και φαινόμενα διαφθοράς;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βεβαίως τέτοια φαινόμενα υπήρχαν και υπάρχουν. Η διαφορά όμως είναι η αντίληψη με την οποία τα προσεγγίζει κανείς. Επειδή αναφερθήκατε στο ζήτημα του Χρηματιστηρίου, ήταν προφανές ότι η προηγούμενη κυβέρνηση δεν ήθελε καν να ανοίξει ως θέμα. Αυτή είναι η αλήθεια. Γι’ αυτό ακριβώς έκανα την κριτική που έκανα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε, όμως -και το ξέρετε καλύτερα από εμένα- ότι ο πολίτης είναι πολύ πιεσμένος με αυτήν την κατάσταση. Από το απλό πράγμα που λέγεται γρηγορόσημο μέχρι το ότι θα πρέπει να ταλαιπωρηθεί για να κάνει μια εταιρεία, να κάνει τη δουλειά του. Σ’ αυτά τα πλαίσια των μεταρρυθμίσεων των καθημερινών αλλαγών, τί πρακτικά μπορεί να γίνει;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έχουν γίνει βήματα. Πολύ πιο εύκολα πλέον στήνεται μια εταιρεία από ό,τι στο παρελθόν. Με την αναθεώρηση του Πτωχευτικού Κώδικα δίνεται και μια δεύτερη ευκαιρία, σ΄ αυτούς που βρέθηκαν σε δυσκολία, που ατύχησαν την πρώτη. Κατά γενική παραδοχή, το κράτος μας και όχι μόνο το δικό μας, έχει οικοδομηθεί στη βάση μια αντίληψης, συγκεντρωτικής -αλλά όχι μόνο- η οποία περίπου λεει, ‘’δεν εμπιστεύομαι τον πολίτη’’. Το αποτέλεσμα; Διαδικασίες, πιστοποιητικά, ταλαιπωρία. Πιστεύω ότι είμαστε στη φάση -και αυτό μας το επιβεβαιώνει και η πρόσφατη εμπειρία με τα μέτρα ανακούφισης που λήφθηκαν για τους πληγέντες από τις πυρκαγιές- με παράκαμψη όλων των γραφειοκρατικών διαδικασιών, να πάμε σε ένα νέο μοντέλο. Ένα μοντέλο, που λέει ‘’εμπιστεύομαι τον πολίτη’’ ως κράτος και αν αποδειχθεί ότι παρανομεί τότε να υποστεί τις κυρώσεις. Αυτό μπορεί να ακολουθηθεί συστηματικά. Η υπεύθυνη δήλωση θα μπορούσε να καλύψει πολλές διαδικασίες, την ώρα που ταυτόχρονα σημαίνει και αναδοχή ευθυνών σε περίπτωση που δεν τηρηθεί ο νόμος. Θα σας δώσω ένα απλό παράδειγμα. Αντί να ζητάμε έναν αριθμό πιστοποιητικών για να ανοίξει μια επιχείρηση, θα μπορούσε να σκεφθεί κανείς να ξεκινάει με μια απλή υπεύθυνη δήλωση, να ανοίξει η επιχείρηση, να λειτουργήσει, και μέσα σ’ ένα χρονικό διάστημα να συλλεγούν όλες οι απαραίτητες άλλες άδειες. Αν αποδειχθεί ότι υπάρχει πρόβλημα, τότε να επισύρονται οι συνέπειες του νόμου. Αυτό το μήνυμα θέλω να περάσω. Τη διαφορά αντίληψης. Από το ‘’δεν σε εμπιστεύομαι’’, γι’ αυτό εξονυχιστικά και παντού θέλω ελέγχους, άδειες, πιστοποιητικά, πάμε αντίθετα. ‘’Σε εμπιστεύομαι’’. Κάνε αυτό που θέλεις, αλλά να ξέρεις και γι’ αυτό υπάρχει υπεύθυνη δήλωση- ότι αναλαμβάνεις και τις συνέπειες του νόμου, εάν κάπου τον παραβείς. Αυτή είναι μια ριζοσπαστικά διαφορετική αντίληψη. Δεν είναι εύκολο να περάσει στη Δημόσια Διοίκηση τη δική μας, διότι έτσι είναι δομημένη, έτσι είναι γαλουχημένη από τη σύστασή της. Αλλά πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο να το παλέψει κανείς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κλείνοντας αυτό το κομμάτι της συνέντευξης κύριε Πρόεδρε, τη δεύτερη τετραετία, κάποιοι λένε τη λένε δεύτερη ευκαιρία, γιατί τη θέλετε. Τί πραγματικά σκέφτεστε ως Πρωθυπουργός της χώρας και ως Κώστας Καραμανλής γι΄ αυτήν την δεύτερη ευκαιρία;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σας είπα ήδη τις πέντε μεγάλες προτεραιότητες. Πιστεύω, είμαι πεπεισμένος ότι μπορούμε να προχωρήσουμε με πιο αποφασιστικά βήματα. Οικονομικά η χώρα είναι έτοιμη να απογειωθεί. Μπορούμε να επιλύσουμε προβλήματα που τη βαραίνουν από το παρελθόν ως προς τη δομή του κράτους, το ασφαλιστικό και να φτιάξουμε ένα κράτος το οποίο θα μπορεί πράγματι να έχει τη κοινωνική διάσταση που πρέπει. Εάν αυτά γίνουν -και πιστεύω ότι μπορεί να γίνουν- τότε θα μιλούμε για μια άλλη μέρα στην Ελλάδα. Δεν θα το έλεγα αν δεν το θεωρούσα εφικτό. Θα σας πω κάτι. Η τομή που έγινε στις ΔΕΚΟ είναι πολύ μεγάλη. Όλοι πλέον οι νεοπροσλαμβανόμενοι στις ΔΕΚΟ είναι ιδιωτικοί υπάλληλοι. Αν αυτό το έλεγε κάποιος το 2004, είμαι βέβαιος ότι η μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών θα έλεγε πως αυτά τα πράγματα δεν γίνονται στην Ελλάδα. Κι όμως γίνονται! Και μάλιστα χωρίς το, υποτιθέμενο, πολιτικό κόστος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από αυτό που λέτε, έχετε μερικές φορές την εντύπωση ότι η κοινωνία είναι πιο μπροστά γενικά από αυτό που λέτε πολιτική στην Ελλάδα;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Βεβαίως. Έτσι είναι. Θα σας πω το εξής. Καλό είναι οι πολιτικοί να εμπνέονται από τους πολίτες περισσότερο. Οφείλω όμως να πω ότι εδώ, σε πολλές περιπτώσεις, δημιουργείται μια διαθλαστική εικόνα από το μιντιακό σύστημα. Και δεν το λέω με την έννοια της πολιτικής σκοπιμότητας αλλά με την έννοια ότι θα περίμενα και μια πιο ποιοτική λειτουργία στο τομέα της ενημέρωσης. Δεν λέω ότι αυτό φταίει. Σε τελική ανάλυση οι πολιτικοί πρέπει να κάνουν τη δουλειά τους ασχέτως του τρόπου με τον οποίο παρουσιάζεται, ή δεν παρουσιάζεται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πιστεύετε ότι ο βασικός μέτοχος επιβάρυνε αυτήν την κατάσταση, στην αντίληψη, στην σχέση των μίντια με την κυβέρνησή σας;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτό που θα σας πω είναι ότι αυτή την πολιτική την πιστεύω. Εάν η χώρα δεν εξαρτιόταν, όσον δυστυχώς εξαρτάται ακόμα, από τους κοινοτικούς πόρους, θα την πάλευα μέχρι να την κερδίσω. Από την ώρα όμως που ετέθη το δίλημμα της προσαρμογής στις απαιτήσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής ή, διαφορετικά, το πάγωμα των πόρων, δεν είχα άλλα περιθώρια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σ΄ αυτό το γραφείο ποια ήταν, η πιο ευχάριστη στιγμή;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κάθε φορά που κάτι έχεις σχεδιάσει και το έχεις παλέψει για καιρό, επιτέλους το βλέπεις να γίνεται πραγματικότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ενα τέτοιο;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η μείωση της ανεργίας, οι 200.000 νέες θέσεις δουλειάς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η χειρότερη μέρα κ. Πρόεδρε;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πριν από 15 μέρες, θα σας έλεγα την μέρα που μου είπε ο τότε υπουργός Άμυνας Σπήλιος Σπηλιωτόπουλος ότι, σε δέκα λεπτά, μπορεί να χρειαστεί να καταρριφθεί το αεροπλάνο της ‘’Ήλιος’’. Τώρα, δυστυχώς είναι, η τραγωδία των τελευταίων ημερών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δυο – τρία πράγματα για τα εξωτερικά. Σχέδιο Ανάν, Κυπριακό. Μια προσωπική εκτίμησή σας. Τι γίνεται παρακάτω;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μια νέα πρωτοβουλία δεν θα γινόταν να βρει έδαφος από τη στιγμή που η Τουρκία είχε εκλογές, πριν ενάμισι μήνα και η Κύπρος θα έχει εκλογές τον Φεβρουάριο. Αξίζει τον κόπο να γίνει μια καινούργια προσπάθεια. Εμείς είμαστε έτοιμοι να συνδράμουμε αυτή την προσπάθεια, ώστε να βρεθεί επιτέλους μια βιώσιμη λύση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο Ερντογάν δυναμωμένος και έχοντας στην Προεδρία της Δημοκρατίας τον Γκιουλ, τί συνομιλητής θα είναι;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Έχουμε ξεκάθαρη πολιτική κύριε Παπουτσάνη. Η οποία, τελικά, συμπυκνώνεται στο ότι, στηρίζουμε την Ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας. Πιστεύω ότι είναι κρυστάλλινη η λογική αυτή της προσέγγισης, παρά τις όποιες άλλες απόψεις που μπορεί να υπάρχουν οπουδήποτε, ακόμη και στην Ευρώπη. Η Τουρκία θα κριθεί από την δυνατότητα προσαρμογής της στο Ευρωπαϊκό κεκτημένο, δηλαδή την εφαρμογή όλων των προαπαιτουμένων. Από την βούλησή της να προωθήσει τις εσωτερικές μεταρρυθμίσεις, από τον τρόπο που συμπεριφέρεται σε όλους τους γείτονές της. Εν πάση περιπτώσει πάντως, αισθάνομαι ότι συγκριτικά πάντα με το παρελθόν, με τις τελευταίες δεκαετίες, έχουμε συνομιλητή απέναντί μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πιστεύετε ότι θα μπορέσετε κάτι να πετύχετε σε ζητήματα του Πατριαρχείου, Χάλκης;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η στόχευση, η συνέπεια και η επιμονή είναι δεδομένη. Πιστεύω ότι η πολιτική προσέγγιση σ’ όλο αυτό το πλέγμα είναι σωστή. Το αποτέλεσμα θα το δούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα γίνει κάποια συνάντηση με τον Ερντογάν στο τέλος του επόμενου μήνα;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εκκρεμούν τα εγκαίνια του ελληνοτουρκικού αγωγού φυσικού αερίου. Δεν έχει προσδιοριστεί η μέρα, αλλά πάντως θα είναι τώρα, κοντά.