ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ
Βρυξέλλες, 23 Μαρτίου 2005
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ
ΤΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ κ. ΚΩΣΤΑ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ
ΜΕΤΑ ΤΗ ΛΗΞΗ ΤΩΝ ΕΡΓΑΣΙΩΝ
ΤΟΥ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ
Όπως γνωρίζετε, αυτό το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο απασχόλησαν θέματα κυρίως οικονομικού περιεχομένου, δηλαδή το Σύμφωνο Σταθερότητας και Ανάπτυξης και η Στρατηγική της Λισσαβόνας.
Η Ελλάδα χαιρετίζει τη συμφωνία για την αναθεώρηση του Συμφώνου Σταθερότητας και Ανάπτυξης. Η εξέλιξη αυτή είναι πολύ θετική για την Ευρώπη, διότι αποκαθιστά την αξιοπιστία του Συμφώνου, ενώ παράλληλα του δίνει τα απαραίτητα στοιχεία ευελιξίας, ώστε να διευκολυνθεί η οικονομική ανάπτυξη. Είμαστε πολύ ικανοποιημένοι γιατί καταφέραμε να συμπεριληφθούν στη συμφωνία αυτή οι ελληνικές θέσεις, δηλαδή η επέκταση του χρόνου προσαρμογής, η αναγνώριση δαπανών για επενδύσεις υποδομής και η συμμετοχή των εθνικών κοινοβουλίων. Για την Ελλάδα, βεβαίως, αυτό που προέχει είναι η μείωση των μεγάλων ελλειμμάτων και χρεών, που κληρονομήσαμε από τους προκατόχους μας. Το αναθεωρημένο Σύμφωνο θα διευκολύνει αυτή μας την προσπάθεια. Ασφαλώς και εμείς οφείλουμε να διασφαλίσουμε τη μείωση των ελλειμμάτων, διότι η απόσταση που έχουμε να καλύψουμε είναι μεγάλη.
Ως προς της Στρατηγική της Λισσαβόνας, γνωρίζετε ότι βρισκόμαστε σε σημείο σταθμό για την εξέλιξη της διαδικασίας αυτής, καθώς έχουμε ήδη διανύσει το ήμισυ της χρονικής περιόδου, που προβλέπεται για την εφαρμογή της. Εξετάσαμε την πρόοδο, που έχει γίνει μέχρι στιγμής. Διαπιστώσαμε ότι έχουν γίνει κάποια βήματα προόδου, ωστόσο ο απολογισμός είναι μάλλον μέτριος. Συμφωνήσαμε όλοι ότι είναι επιτακτική η ανάγκη επανενεργοποίησης της Στρατηγικής της Λισσαβόνας και επανιεράρχησης των προτεραιοτήτων μας. Πράγματι, το αρχικό σχέδιο ήταν ιδιαίτερα φιλόδοξο. Όμως η Ευρώπη έχει τεράστιες δυνατότητες και το έχει αποδείξει αυτό. Οφείλουμε, βεβαίως, να εντείνουμε τις προσπάθειες μας, προκειμένου να δούμε αποτελέσματα μέχρι το 2010, που ήταν και ο αρχικός στόχος. Στο επίκεντρο των προσπαθειών μας θέτουμε την οικονομική ανάπτυξη και την αύξηση της απασχόλησης.
Ειδικότερα, πρέπει να κάνουμε τα απαραίτητα βήματα προς την κατεύθυνση της προώθησης της ενιαίας αγοράς, της αύξησης της απασχόλησης και της ενίσχυσης της ανταγωνιστικότητας της ευρωπαϊκής οικονομίας. Παράλληλα, όμως, και αυτό ήταν και η επίμονη θέση της δικής μας πλευράς, οφείλουμε να λαμβάνουμε διαρκώς υπόψη την κοινωνική διάσταση σε όλες τις σχετικές πολιτικές μας, καθώς και την περιβαλλοντική μας πολιτική και τους στόχους μας για βιώσιμη ανάπτυξη.
Αποφασίσαμε, επίσης, ως προς την Κροατία, τη δημιουργία μιας ομάδας εργασίας (task force) από την Προεδρία, τις δύο επόμενες Προεδρίες (Μ. Βρετανία και Αυστρία), την Επιτροπή και τον κ. Σολάνα, που θα ερευνήσει το θέμα της συνεργασίας της Κροατίας με το Διεθνές Δικαστήριο και θα εισηγηθεί σχετικά με τα επόμενα βήματά μας στο ζήτημα αυτό. Εμείς υποστηρίξαμε ενεργά τα βήματα αυτά, αφού έχουμε ταχθεί υπέρ της ευρωπαϊκής προοπτικής των Δυτικών Βαλκανίων, αλλά και υπέρ της πλήρους εφαρμογής των κριτηρίων και προϋποθέσεων που θέτει η Ευρωπαϊκή Ένωση.
Είχα, επίσης, σήμερα την ευκαιρία, λίγο πριν την έναρξη των εργασιών του Συμβουλίου, να έχω μια κατ’ ιδίαν συνάντηση με τον Πρωθυπουργό της Ισπανίας, κ. Zapatero. Θα πρέπει να πω ότι η συνάντηση αυτή έγινε σε θερμό και φιλικό κλίμα. Είναι γνωστό ότι τα θέματα που συνδέουν τις χώρες μας είναι πολλά και υπάρχουν πολλοί τομείς κοινού ενδιαφέροντος πάνω στους οποίους συνεργαζόμαστε στενά. Συζητήσαμε για τις δημοσιονομικές προοπτικές, ένα θέμα που αφορά άμεσα και τις δύο χώρες και για το οποίο, όπως γνωρίζετε, συνεργαζόμαστε και συντονιζόμαστε σε πολύ τακτική βάση.
Μιλήσαμε, επίσης, για τη Διαδικασία της Βαρκελώνης. Η Διαδικασία αυτή αποτελεί τη μεσογειακή διάσταση της ΕΕ και για το λόγο αυτό έχει ιδιαίτερη σημασία για μας. Καταλήξαμε ότι οφείλουμε να εργαστούμε από κοινού μέσα στην ΕΕ για την ενίσχυση της συνεργασίας αυτής. Διαπιστώσαμε ακόμη ότι οι διμερείς μας σχέσεις είναι σε εξαιρετικά καλό επίπεδο και ότι αποτελεί κοινή επιθυμία μας να τις εντατικοποιήσουμε ακόμη περισσότερο. Ο κ. Zapatero με προσκάλεσε να επισκεφθώ τη Μαδρίτη και ανταπέδωσα, φυσικά, την πρόσκληση.
Κος ΧΙΩΤΗΣ:
Κύριε Πρόεδρε, δημοσιεύεται σήμερα στο «Βήμα» η επιστολή που σας αποστέλλει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή για το ζήτημα του βασικού μετόχου, και σας καλεί να αναστείλετε την εφαρμογή του νόμου, απειλώντας μάλιστα και με αναστολή πληρωμών για τα δημόσια έργα στην Ελλάδα.
Θέλω να σας ρωτήσω τι σκέπτεστε να πράξετε από τώρα και στο εξής, καθώς το κλίμα είναι πολύ βαρύ στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, ως φαίνεται.
Θέλω, επίσης, να μου πείτε αν στους χειρισμούς της Ελληνικής Κυβέρνησης, από τα μέλη της Κυβέρνησής σας, αντιμετωπίζετε λάθη και παραλείψεις.
Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ:
Να ξεκαθαρίσουμε κάτι, κύριε Χιώτη. Σε μία Ένωση των 25 κρατών είναι βέβαιο ότι θα προκύπτουν ζητήματα. Ούτε η πρώτη φορά είναι, ούτε η τελευταία σε ό,τι αφορά την Ελλάδα και την Επιτροπή και άλλες χώρες.
Εδώ, πράγματι, υπάρχει ένα ζήτημα και ένας διάλογος, ο οποίος πια τραβάει σε μάκρος, περίπου δύο χρόνια. Το λέω αυτό, διότι καλύπτει φάσεις και της σημερινής Κυβέρνησης και της προηγούμενης, γύρω από την συμβατότητα των συγκεκριμένων νόμων αλλά – και αυτό έχει σημασία – του ίδιου του Συντάγματος με την ευρωπαϊκή νομοθεσία. Ο διάλογος αυτός συνεχίζεται.
Οφείλω να πω ότι εμείς δεν έχουμε παραλάβει ακόμα επισήμως την επιστολή. Άρα δεν γνωρίζω το περιεχόμενό της. Και αν θέλετε, θα μπορούσα να πω ότι τίθεται και ένα ζήτημα δεοντολογίας, πώς δημοσιεύεται, αν πράγματι είναι αυτή. Αλλά εν πάση περιπτώσει, δεν είναι αυτό το μείζον.
Σε αυτή την διαδικασία, λοιπόν του διαλόγου, συνεχίζουμε να προβάλλουμε τις θέσεις μας. Δεν μπορώ να σας προδικάσω το μέλλον. Το βέβαιο είναι ότι υπάρχει θέμα υπεράσπισης του ελληνικού Συντάγματος, ένα Σύνταγμα το οποίο, σας θυμίζω, υπερψήφισε η συντριπτική πλειοψηφία της ελληνικής Βουλής και, πάντως, τα δύο μεγάλα κόμματα.
Το βέβαιο, επίσης, είναι ότι εμείς θα υπερασπιστούμε το εθνικό συμφέρον. Το λέω αυτό σε σχέση με την πιθανότητα απώλειας κονδυλίων δεν το νομίζω αυτό, δεν το πιστεύω. Εν πάση περιπτώσει είναι κάτι το οποίο το διαβεβαιώνω.
Το τρίτο ζήτημα που θέλω να θέσω είναι ότι παρά από τη νομική διάσταση, υπάρχει και μία πολιτική διάσταση του θέματος.
Γνωρίζετε καλά ότι όλα αυτά τα ζητήματα που αφορούν τον συγκεκριμένο νόμο προκύπτουν από την πολιτική βούληση της Κυβέρνησης να είναι ασυμβίβαστη στα ζητήματα που έχουν να κάνουν με την διαφάνεια και τα φαινόμενα διαπλοκής.
Θέλω απλώς να τονίσω και να υπογραμμίσω ότι αυτό παραμένει κεντρική προτεραιότητα της Ελληνικής Κυβέρνησης.
Κος ΧΙΩΤΗΣ:
Θεωρείτε ότι οι χειρισμοί μέχρι τώρα της ελληνικής Κυβέρνησης ήταν σωστοί ή υπήρξαν λάθη και παραλείψεις;
Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ:
Κανένα πρόβλημα δεν υπήρξε, μέχρι στιγμής. Η ελληνική Κυβέρνηση κάνει αυτό που πρέπει να κάνει σε σχέση με την προσπάθεια παροχής εξηγήσεων και διευκρινίσεων προς την Ευρωπαϊκή Ένωση των θέσεών της και της νομοθεσίας η οποία, επαναλαμβάνω, απορρέει από ρητή συνταγματική διάταξη.
Κος ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟΣ:
Κύριε Πρόεδρε, δεν σκέπτεστε καμία αλλαγή στον νόμο; Δεν σκέπτεστε ενδεχομένως απόσυρση του νόμου όπως προτείνει και η Αντιπολίτευση και παραπομπή του θέματος σε μια διακομματική επιτροπή, ούτως ώστε να μην υπάρχουν αυτά τα σοβαρά προβλήματα στις σχέσεις της χώρας με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή;
Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ:
Προβλήματα και ζητήματα τέτοιου τύπου προκύπτουν συνεχώς και θα προκύπτουν, όχι μόνο για την Ελλάδα, αλλά για όλες τις χώρες.
Η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι ένας ζωντανός οργανισμός 25 χωρών σήμερα, περισσότερων αύριο. Στην ζωή μας και στην ζωή όλων των κρατών η ευρωπαϊκή διάσταση έχει γίνει καθημερινότητα. Σε όλα τα ζητήματα συναντώνται δηλαδή και τα δύο επίπεδα.
Κατά συνέπεια, υπάρχει ένας συνεχής διάλογος. Σε αυτό τον διάλογο προκύπτουν και διαφωνίες. Το λέω αυτό γιατί δημιουργείται καμιά φορά η αίσθηση μιας υπερδραματοποίησης. Εγώ δεν την βλέπω αυτή. Δεν την πιστεύω. Εγώ πιστεύω ότι έχουμε ένα διάλογο, έχουμε να συζητήσουμε. Εμείς καλοπροαίρετα θέλουμε να βρούμε ένα σημείο συμφωνίας.
Έχουμε ένα διάλογο, έχουμε να συζητήσουμε. Εμείς καλοπροαίρετα θέλουμε να βρούμε ένα σημείο συμφωνίας.
Για αυτό και δεν θέλω να κάνω προβλέψεις από την ώρα που ο διάλογος αυτός είναι ακόμα σε εξέλιξη. Δεν μπορώ λοιπόν να σας κάνω προβλέψεις σε υποθετικές ερωτήσεις για το πού θα εξελιχθεί αυτή η διαδικασία η οποία είναι ακόμα ζωντανή, είναι θερμή.
Εκείνο που λέω απλώς και μου δίνετε την ευκαιρία να το επαναλάβω, είναι ότι εδώ υπάρχουν τρία σκέλη. Ένα είναι το νομικό. Θυμίζω πάλι, η ιδιαιτερότητά του είναι ότι παραπέμπει ευθέως στο ελληνικό Σύνταγμα.
Το δεύτερο ζήτημα είναι το τεχνικό, το διαδικαστικό, του συνεχιζόμενου διαλόγου με τα αρμόδια όργανα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, την Επιτροπή δηλαδή εν προκειμένω.
Και το τρίτο, για να μην δημιουργηθούν παρεξηγήσεις, είναι η άκαμπτη πολιτική βούληση της Κυβέρνησης σε ό,τι αφορά τα ζητήματα διαφάνειας και διαπλοκής.
Κος ΛΙΑΡΕΛΗΣ:
Κύριε Πρόεδρε, υπάρχουν κάποια γεγονότα. Ένα γεγονός είναι η προειδοποιητική επιστολή η οποία απεστάλη χθες. Η απόφαση, είναι γεγονός. Σέβομαι το ότι λέτε ότι δεν την έχετε λάβει επισήμως για να μπείτε σε επιμέρους σχόλια.
Το δεύτερο γεγονός είναι ότι η προειδοποιητική επιστολή απεστάλη, διότι η Ελληνική Κυβέρνηση δεν έπεισε τα κοινοτικά όργανα για την επιχειρηματολογία της. Το τρίτο γεγονός είναι ότι ο κανονισμός 32/99 προβλέπει ότι από χθες υπάρχει η νομική δυνατότητα περικοπής, ‘’παγώματος’’ μάλλον κοινοτικών κονδυλίων στην Ελλάδα.
Με βάση αυτά τα τρία γεγονότα και επειδή δεν μπορούμε φαντάζομαι ως χώρα να ρισκάρουμε η δυνατότητα παγώματος των κονδυλίων να ενεργοποιηθεί ανά πάσα στιγμή, η Κυβέρνηση τι προτίθεται να πράξει;
Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ:
Κύριε Λιαρέλη, νομίζω σας το απάντησα. Η διαδικασία είναι ακόμα ζωντανή. Προσπαθούμε να βρούμε κοινό τόπο με την Επιτροπή. Η επιστολή, την οποία ακόμα δεν έχουμε παραλάβει, είναι ένα βήμα σε αυτή την διαδικασία.
Σας λέω λοιπόν ότι το πλαίσιο είναι, πρώτον η υπεράσπιση του ελληνικού Συντάγματος, δεύτερον, η προάσπιση του ελληνικού συμφέροντος, τρίτον η προσπάθεια αντιμετώπισης του νομικού ζητήματος και τέταρτον, η ειρημένη πολιτική βούληση. Δεν έχω να πω τίποτα άλλο πάνω σε αυτό το θέμα.
Κος ΤΣΙΟΔΡΑΣ:
Οι αντιδράσεις της Commission σε σχέση με την συμβατότητα του ελληνικού Συντάγματος, με την κοινοτική νομοθεσία ήταν δεδομένες. Είχαν λάβει επιστολές και οι προηγούμενες Κυβερνήσεις που επεσήμαιναν αυτό το ζήτημα.
Εφόσον λοιπόν η ελληνική Κυβέρνηση το γνώριζε. Και δεύτερον εφόσον, όπως τουλάχιστον φαίνεται, στη συνάντηση στην Αθήνα στην διάρκεια του Ιουνίου είχαν επισημανθεί στην Ελληνική Κυβέρνηση, στην Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας στην δική σας δηλαδή, όλα αυτά τα προβλήματα, γιατί η Ελληνική Κυβέρνηση προχώρησε σε αυτό τον νόμο αφού ήξερε το που πάμε.
Και το δεύτερο, μιλάτε για κοινό τόπο με την Commission. Ο κοινός τόπος με την Commission σημαίνει αλλαγή στο συγκεκριμένο νόμο όπου κριθεί απαραίτητο;
Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ:
Σας είπα και πριν, ότι υπάρχει μια μακρά υπερδιετής αλληλογραφία και ανταλλαγή απόψεων με την Επιτροπή. Και προφανώς υπάρχει ένα ζήτημα διάστασης απόψεων. Αυτό το ξέρουμε όλοι και προέκυψε ούτε τον Ιούνιο ούτε μετά τον Ιούνιο. Υπάρχει εδώ και δυο χρόνια.
Και σας ξαναλέω. Παραπέμπει ευθέως στο ελληνικό Σύνταγμα. Κατά συνέπεια, δεν μπορεί κανείς να μέμφεται μια Κυβέρνηση, η οποία νομοθέτησε με βάση την ρητή πρόβλεψη του Συντάγματος. Το κλείνουμε αυτό.
Ως προς το δεύτερο ζήτημα, από την ώρα που υπάρχει μια ανοιχτή διαδικασία δεν μπορώ να σας κάνω προβλέψεις πού θα καταλήξει. Δεν είναι και σωστό να τις κάνω αυτές τις προβλέψεις, ακόμα και αν μπορούσα.
Κα ΚΑΡΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΥ:
Κύριε Πρόεδρε, χωρίς να μπω στην επιχειρηματολογία την δική σας ή της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για το θέμα του βασικού μετόχου, ήθελα να ρωτήσω δυο πράγματα. Το δεύτερο αφορά τον κύριο Αλογοσκούφη.
Εγγυάστε ότι η Ελλάδα δεν θα χάσει ούτε ένα Ευρώ από τα εγκεκριμένα κονδύλια. Και το δεύτερο, που είναι για τον Υπουργό Οικονομικών: σε περίπτωση που έχουμε ‘’πάγωμα’’ αυτών των κονδυλίων, είμαστε υποχρεωμένοι να αναθεωρήσουμε τις προβλέψεις μας για την ανάπτυξη το έτος 2005;
Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ:
Ακούστε, να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Ξέρουμε να υπερασπιζόμαστε το εθνικό συμφέρον, το είπα και πριν. Όμως, μια και θίγετε αυτό το ζήτημα, να σας πω ότι ο πραγματικός κίνδυνος απώλειας κοινοτικών πόρων προέρχεται, και είναι γνωστό εδώ και κάποιους μήνες, από διαφορετική προέλευση.
Και η διαφορετική προέλευση είναι το γεγονός ότι η Επιτροπή έχει εντοπίσει μακρά σειρά κακοτεχνιών, κακής ανάθεσης έργων, κατασπατάλησης κοινοτικών πόρων, κακής αξιοποίησης κοινοτικών πόρων κυρίως δημόσια έργα, τα οποία έγιναν στην διάρκεια της περιόδου 2001-2004.
Νομίζω ότι το έχω ήδη αναφέρει και μάλιστα προχθές στην Βουλή, ότι εκεί γίνεται μια μεγάλη προσπάθεια ώστε να επιτευχθεί μια συμβιβαστική λύση που να αφορά την βελτίωση των νομοθετικών προβλέψεων για το μέλλον και μια συμφωνία για ό,τι έχει γίνει στο παρελθόν.
Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες για αυτό το θέμα. Το θίγω απλώς διότι αυτό, σε ό,τι αφορά την ροή των κοινοτικών πόρων, τούτη την ώρα είναι πολύ πιο επείγον και πολύ πιο μείζον.
Κα ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ:
Κύριε Πρόεδρε, να αλλάξω θέμα. Μετά την συνάντηση που είχατε με τον Τούρκο Πρωθυπουργό, ο κύριος Ερντογάν εμφανίστηκε απόλυτα ικανοποιημένος από αυτή την επαφή. Και λογικό είναι βέβαια, διότι αυτή την περίοδο αντιμετωπίζει μεγάλα προβλήματα και ακόμα μεγαλύτερες πιέσεις.
Η Ελλάδα τι αποκόμισε από αυτή την συνάντηση; Και ποια είναι η αίσθηση που αποκομίσατε εσείς προσωπικά σε ό,τι αφορά τις επόμενες κινήσεις της Τουρκίας έναντι του Κυπριακού, του πρωτοκόλλου τελωνειακής σύνδεσης της Άγκυρας, όλα αυτά τα ζητήματα που είναι ανοιχτά;
Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ:
Θεωρώ ότι η Ελλάδα και η Τουρκία πρέπει να έχουν ανοιχτούς και διαρκείς διαύλους επικοινωνίας. Το ξέρετε αυτό, το υποστηρίζω χρόνια. Και αυτή την στιγμή μου δίνεται η ευκαιρία να το κάνω και πράξη.
Θεωρώ ότι είναι λάθος η αντίληψη από κάθε συνάντηση να περιμένουμε να κάνουμε έναν απολογισμό του τι ‘’κερδίσαμε’’. Εκείνο το οποίο πιστεύω είναι ότι οι σχέσεις Ελλάδας-Τουρκίας είναι αναμφισβήτητα μια δύσκολη πορεία. Υπάρχει βελτίωση, αυτό είναι δεδομένο τα τελευταία χρόνια, ήδη από την προηγούμενη Ελληνική Κυβέρνηση.
Προσπαθούμε να διευρύνουμε τους χώρους συνεργασίας. Να σας δώσω ένα πολύ απλό παράδειγμα. Ένα από τα σημαντικότερα θέματα που κουβεντιάσαμε στην τελευταία συνάντηση ήταν η προσπάθεια να διευρύνουμε την συνεργασία μας στο οικονομικό επίπεδο και σε χώρους όπως είναι ο τουρισμός και η ενέργεια.
Εμείς όπως ξέρετε έχουμε στηρίξει την ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας, βεβαίως πάνω στην βάση της πλήρους εκπλήρωσης των υποχρεώσεων που έχει και των δεσμεύσεων που έχει αναλάβει η Τουρκία στην πορεία αυτή, δεσμεύσεις που, θέλω να σας θυμίσω, είναι εξαιρετικά πιο αυστηρές από οποιαδήποτε άλλη προηγούμενη υποψήφια χώρα προς ένταξη. Μέσα σε αυτό το πλαίσιο περιλαμβάνεται και η ρητή δέσμευση που έχει η Τουρκία να υπογράψει το πρωτόκολλο της Άγκυρας πριν από την 3η Οκτωβρίου 2005. Και είμαι βέβαιος ότι αυτό θα γίνει.
Κα ΣΠΥΡΑΚΗ:
Κύριε Πρόεδρε, επιτρέψτε μου να επιστρέψω στο θέμα του ‘’Βασικού Μετόχου’’. Στελέχη σας στην Αθήνα, όπως ο κύριος Έβερτ, αλλά και ο κύριος Μεϊμαράκης, εμφανίστηκαν να επιτίθενται στις Βρυξέλες μπροστά στο ενδεχόμενο να ανοίξει η συζήτηση για τη σχέση του Συντάγματος με το Κοινοτικό Δίκαιο.
Σας προβληματίζει το γεγονός ότι μέσω τέτοιων δηλώσεων και μέσω αυτής της αντιπαράθεσης που εμφανίζει η Κυβέρνηση με τις Βρυξέλες ενδέχεται να αυξηθεί ο Ευρωσκεπτικισμός στην Ελλάδα με ότι αυτό συνεπάγεται;
Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ:
Θεωρώ υπερβολική ευαισθησία, από όποιον και αν ακούγεται, ότι ένα κόμμα που πιστεύει πως η Ελλάδα πρέπει να είναι στην καρδιά της Ευρώπης, το κατεξοχήν κόμμα έκφρασης του Ευρωπαϊκού προσανατολισμού της χώρας, θα είχε σκέψεις ή θα οδηγούσε τη χώρα σε «Ευρωσκεπτικιστικές» αντιδράσεις ή δίκες.
Εδώ έχουμε έναν ανοιχτό διάλογο με την Ευρωπαϊκή Ένωση για πάρα πολλά ζητήματα συμπεριλαμβανομένου και αυτού. Χωρίς φόβο και πάθος λοιπόν συνεχίζουμε αυτό το διάλογο.
Κα ΤΑΒΟΥΛΑΡΗ:
Κύριε Πρόεδρε, κατά τη συνάντηση που είχατε με τον Τούρκο Πρωθυπουργό, ζητήθηκε η συνδρομή της Ελλάδος προκειμένου η Άγκυρα ή μάλλον ο κύριος Ερντογάν να ξεπεράσει το σκόπελο της κύρωσης του Πρωτοκόλλου της Άγκυρας; Και επίσης θα ήθελα, αν είναι δυνατόν να μας πείτε ποια ήταν η αντίδραση του κυρίου Ερντογάν όταν θέσατε το θέμα των παραβιάσεων στο Αιγαίο.
Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ:
Το μεν πρώτο δεν συζητήθηκε δια μακρόν, απλώς υπενθυμιστικά το έθεσα εγώ: ότι εν πάση περιπτώσει αυτή είναι μια υποχρέωση και αυτή είναι η πραγματικότητα. Δεν σηκώνει συζήτηση το ζήτημα αυτής της δέσμευσης. Μιλώ για το Πρωτόκολλο της Άγκυρας.
Το δε δεύτερο θέμα το θέτω πάντα και είμαι σίγουρος ότι λαμβάνεται υπόψη.
Τώρα, από εκεί και πέρα, το ποιες είναι οι αντιδράσεις δεν είμαι ο αρμόδιος να σας πω. Σε συνέντευξη Τύπου προς τον κύριο Ερντογάν θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να τον ρωτήσετε εσείς ή κάποιος άλλος συνάδελφός σας για τις δικές του θέσεις στο ζήτημα.
Κα ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ:
Κύριε Πρόεδρε, μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες έχουν γίνει στη χώρα τέσσερα κορυφαία γεγονότα για τα οποία κανείς δεν έχει αναλάβει την πολιτική ευθύνη. Έγινε η ιστορία με το Σινούκ, κανένας δεν ανέλαβε την πολιτική ευθύνη. Έγινε η ιστορία της απογραφής, η χώρα μπαίνει ουσιαστικά υπό επιτήρηση, κανένας δεν αναλαμβάνει την πολιτική ευθύνη. Είναι η υπόθεση του ΛΑΦΚΑ. Κανένας δεν αναλαμβάνει την ευθύνη και αναγκάζεστε εσείς να κάνετε διορθωτική δήλωση.
Φτάνουμε στο ‘’Βασικό Μέτοχου’’. Η χώρα βρίσκεται μπροστά στο ενδεχόμενο να χάσει κοινοτικά κονδύλια. Κορυφαίος Ευρωπαίος Αξιωματούχος μίλησε χθες με πολύ κολακευτικά λόγια για εσάς και καταφέρεται εναντίον των συνεργατών σας.
Για αυτή την υπόθεση σκοπεύετε να ζητήσετε από κάποιον να αναλάβει την πολιτική ευθύνη γιατί ουσιαστικά έχει φέρει την χώρα σε μια τόσο δύσκολη θέση;
Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ:
Ακούστε, η πολιτική ευθύνη σε μια Κυβέρνηση είναι συλλογική και βεβαίως πριν απ’ όλα ανήκει στον επικεφαλής της Κυβέρνησης για όλα τα θέματα. Το ξεκαθαρίζουμε αυτό.
Το δεύτερο που θέλω να σας πω είναι ένα σύντομο σχόλιο. Επειδή αναφερθήκατε στη δημοσιονομική απογραφή. Η δημοσιονομική κατάσταση της χώρας είναι τέτοια, η πραγματική και όχι η εικονική που εμφανιζόταν χρόνια τώρα, που δεν επιτρέπει ούτε πολιτικά παιχνίδια, ούτε αστεϊσμούς. Η δημοσιονομική κατάσταση της χώρας, και μου δίνετε την ευκαιρία να το πω αυτό, είναι πολύ σοβαρή. Το είπα και πριν λίγες μέρες σε συνέντευξη Τύπου που είχε κυρίως αυτό το περιεχόμενο, θέλω να το επαναλάβω και σήμερα.
Δεν μπαίνω σε ζήτημα ευθυνών αυτή την ώρα, ξέρετε τις απόψεις μου. Γνωρίζετε επίσης το πώς φτάσαμε εκεί και γνωρίζετε ότι το ζήτημα δεν είναι αν αποκαλύπτεται η πραγματικότητα. Το ζήτημα είναι πώς και γιατί φτάνει κανείς σε μια συγκεκριμένη πραγματικότητα.
Κατά συνέπεια, αυτό που είναι σήμερα μια κορυφαία προτεραιότητα για τη χώρα είναι να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα που προέκυψε από κακούς χειρισμούς του παρελθόντος επί μακρά σειρά ετών.
Το δεύτερο που θέσατε για το Νόμο του ‘’Βασικού Μετόχου’’ και τη διαφάνεια νομίζω σας το έχω καλύψει ήδη. Δεν τίθεται ζήτημα κακών χειρισμών. Τίθεται ζήτημα αφενός μιας νομοθετικής πρωτοβουλίας που είναι απόλυτα συμβατή, θα σας έλεγα περίπου προέκταση της ρητής συνταγματικής πρόβλεψης την οποία υπερψηφίσαμε όλοι μαζί, ή εν πάση περιπτώσει η συντριπτική πλειοψηφία, και αφετέρου ενός ζητήματος που έχει προκύψει, συμβατότητας με την Ευρωπαϊκή Νομοθεσία.
Κος ΤΡΙΚΑΣ:
Κύριε Πρόεδρε, έχετε πει στις δηλώσεις σας και πρόσφατα, θυμίζω την δήλωση μετά τον κύριο Σρέντερ, για την οικονομία, ότι πρέπει να εντείνουμε τις προσπάθειές μας. Αυτό το ‘’εντείνουμε’’ σημαίνει και νέα μέτρα; Είναι μια ερώτηση η οποία επαναλαμβάνεται, προφανώς επειδή δεν γίνεται αντιληπτό από όσους την κάνουν ότι με αυτά τα μέτρα της ήπιας προσαρμογής θα έχετε τα επιθυμητά αποτελέσματα.
Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ:
Η κατάσταση είναι αυτή που ξέρετε, δεν την κρύβει κανένας και δεν γινόταν πια να κρύβεται. Δηλαδή το λέω και με την έννοια, ότι αν υποθέσει κανείς ότι θα ήθελε κάπως να τα εξωραΐζει τα πράγματα, αυτό δεν γίνεται πια. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Τα δημόσια οικονομικά της Ελλάδας είναι σε κακή κατάσταση.
Τώρα από εκεί και πέρα εμείς έχουμε επιλέξει ένα πλαίσιο αντιμετώπισης. Το ένα ήταν το Ευρωπαϊκό επίπεδο, αυτό πήγε ικανοποιητικά, κυρίως σ΄ ό,τι αφορά την χρονική διάρκεια της αντιμετώπισης του θέματος. Το δεύτερο επίπεδο είναι η προσπάθεια όσο το δυνατόν να μην μετακυλίονται βάρη στους πολίτες και το τρίτο είναι η πολύ σημαντική προσπάθεια της περιστολής της δημόσιας σπατάλης, που αποδίδει ήδη καρπούς.
Από εκεί και πέρα, είναι φυσικό να υπάρχει διαρκής προβληματισμός για την αναζήτηση τρόπων, που θα βοηθήσουν να επιτύχουμε το επιθυμητό αποτέλεσμα μέσα σε αυτό το πλαίσιο των βασικών αξόνων που σας περιέγραψα.
Το βέβαιο είναι ότι σε δύο χρόνια η Ελληνική οικονομία στο ευρύτερο επίπεδο και η δημοσιονομική μας κατάσταση στο στενότερο επίπεδο, θα έχουν αντιμετωπίσει τα προβλήματά τους.
Κος ΑΡΜΕΝΗΣ:
Θα ήθελα να ρωτήσω, επειδή υπάρχουν και πληροφορίες, θα προχωρήσετε σε έμμεσους φόρους στα τσιγάρα, στα ποτά;
Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ:
Σας απάντησα ήδη στην προηγούμενη ερώτηση που έκανε ο συνάδελφός σας.
Είναι φυσικό το Υπουργείο Οικονομικών να είναι σ΄ ένα διαρκή προβληματισμό πώς από τη μια θα μειώσει την δημόσια σπατάλη και πώς από την άλλη θα διευρύνει την φορολογική βάση.
Κα ΑΔΑΜ:
Κύριε Πρόεδρε, θα επανέλθω στο βασικό γινάτι μας για λίγο.Κατ’ επανάληψη αναφέρατε στην παρέμβασή σας ότι πράγματι θέλετε να βρείτε ένα σημείο συμφωνίας για το θέμα και γι ‘αυτό αφήνετε όλα τα ενδεχόμενα ανοιχτά.
Ήθελα, λοιπόν, να σας ρωτήσω, θεωρείτε ότι το εθνικό συμφέρον εξυπηρετείται πολύ καλύτερα από μία απευθείας και καθολική σύγκρουση της Ελλάδας με την Commission και τα όργανά της σε ό,τι αφορά το ελληνικό Σύνταγμα, ή με την αναζήτηση μίας συμβιβαστικής φόρμουλας για τον εκτελεστικό νόμο, ο οποίος είναι πολύ πιθανό να περικόψει κάτι από την βασική εσωτερική πολιτική σας περί διαφάνειας που είναι και ο πολιορκητικός κριός σας απέναντι στην Αντιπολίτευση;
Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ:
Με συγχωρείτε, κυρία Αδάμ, αλλά θα σας απογοητεύσω γιατί πιστεύω ότι την έχω καλύψει ήδη την ερώτηση.
Δεν θα σας κάνω προβλέψεις. Καταλαβαίνω το ενδιαφέρον που έχει από πλευράς έρευνας ή δημοσιογραφικής αναζήτησης, αλλά αυτή την ώρα δεν δικαιούμαι να κάνω τέτοιες προβλέψεις ούτε καν σε επίπεδο θεωρητικού πλαισίου.
Κος ΚΑΚΑΛΗΣ:
Τελικά, κύριε Πρόεδρε, ποια είναι η θέση με την οποία προσέρχεται η Κυβέρνηση στον διάλογο με την Commission; Το Σύνταγμα υπερέχει του Κοινοτικού Δικαίου ή η Κυβέρνηση αναζητεί τρόπους να συμμορφωθεί με τις Οδηγίες της Commission και το Κοινοτικό Δίκαιο;
Και συναφές ερώτημα, πώς εξηγείτε το γεγονός ότι η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης η οποία έχει μπει σε καθεστώς επιτήρησης με βάση τις διατάξεις του Συμφώνου Σταθερότητας, ενώ έχει συνεργαστεί με την Commission και υποτίθεται ότι το σύμφωνο έχει χαλαρώσει.
Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ:
Στο μεν πρώτο τα έχουμε πει ήδη αρκετές φορές. Καταλαβαίνω το ενδιαφέρον αλλά νομίζω ότι το έχω καλύψει.
Υπάρχει ένας διαρκής διάλογος με επιχειρήματα και αντεπιχειρήματα γύρω από το νομικό ζήτημα που έχει προκύψει. Και βεβαίως έχει τεθεί το θέμα του Συντάγματος αλλά και το θέμα του Ευρωπαϊκού Δικαίου.
Ως προς το δεύτερο, το ζήτημα δεν είναι σε ποια διαδικασία μπαίνεις. Το ζήτημα είναι τι έχεις κάνει, με τι βαρύνεσαι, αν θέλετε να το πω απλά, για να βρεθείς σε αυτή την διαδικασία.
Όταν, λοιπόν, έχεις κατά πολύ και επί μακρά σειρά ετών υπερβεί ανειλημμένες υποχρεώσεις από το Σύμφωνο Σταθερότητας, γιατί είναι μία ανειλημμένη υποχρέωση το έλλειμμά μας να μην ξεπερνάει το 3%, όταν λοιπόν, επί μακρά σειρά ετών ψεύδεσαι, γιατί αυτή είναι η πραγματικότητα και δίνεις ανακριβή εικόνα στους εταίρους σου, το ερώτημα δεν είναι γιατί βρίσκεσαι στη διαδικασία αυτή, το ερώτημα που τίθεται είναι με ποιο αποτελεσματικό τρόπο πρέπει να αντιμετωπίσεις το πρόβλημα όχι τόσο για διαδικαστικούς λόγους αλλά για να λύσεις την ουσία του θέματος που είναι ότι είσαι μία χώρα ελλειμματική.
Αυτή είναι η αλήθεια. Αυτό είναι το πρόβλημα της χώρας, και αυτό καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε. Και είμαι βέβαιος ότι θα το αντιμετωπίσουμε αποτελεσματικά.
Κος ΣΤΕΦΟΣ:
Κύριε Πρόεδρε, συζητήθηκε και σχολιάστηκε αρκετά το γεγονός ότι ο καγκελάριος Σρέντερ σε αναφορές του για τα Σκόπια, απροκάλυπτα αναφερόταν με το συνταγματικό όνομα των Σκοπίων. ‘’Δημοκρατία της Μακεδονίας’’.
Θα ήθελα να σας ρωτήσω αν σας ενόχλησε αυτό το γεγονός, ότι μπροστά σας, μπροστά στον Έλληνα Πρωθυπουργό γινόταν αναφορά στα Σκόπια με το όνομα Δημοκρατία της Μακεδονίας.
Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ:
Δεν μου είναι καθόλου ευχάριστο. Αλλά δεν πρέπει να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Από λάθη, παραλείψεις, αστοχίες, κυρίως της ελληνικής πλευράς επί σειρά ετών, γνωρίζετε ότι ανεπισήμως. τουλάχιστον, η συντριπτική πλειοψηφία των διεθνών συνομιλητών μας κάνει χρήση αυτού του όρου. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Και ας μη πει κανένας ότι δεν τη ξέρει.
Μια και θίγετε αυτό το θέμα, εξακολουθούμε να επιμένουμε σε μία πολιτική που σκοπεύει σε μία αμοιβαία αποδεκτή λύση για να τελειώσουμε και με αυτή την εκκρεμότητα.
Κος ΣΤΑΓΚΟΣ:
Κύριε Πρόεδρε, θα μου επιτρέψετε, ελπίζω, να εγείρω μία τέταρτη διάσταση του ζητήματος του βασικού μετόχου που δεν έχετε θίξει και έχει να κάνει με τον αντι-αναπτυξιακό χαρακτήρα αυτού του νόμου. Και ενδεχομένως και της πρόβλεψης του Συντάγματος.
Μία διάσταση, την οποία έχει θίξει σύσσωμος ο επιχειρηματικός χώρος στην Ελλάδα, και αφήνει να εννοηθεί και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή στην χθεσινή της ανακοίνωση.
Το ερώτημα είναι αν εσείς προσωπικά πιστεύετε ότι αυτός ο νόμος είναι το καλύτερο που θα μπορούσε να κάνει ο Έλληνας νομοθέτης για να διαφυλάξει το αδιάβλητο των διαδικασιών ανάθεσης των δημοσίων συμβάσεων.
Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ:
Σέβομαι κάθε άποψη αλλά στο δικό μου μυαλό είναι πολύ καθαρό ότι, για την οικονομική ανάπτυξη, για τη λειτουργία μίας ανοιχτής και ελεύθερης οικονομίας, για την προσέλκυση επενδύσεων, για τη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας, για την ανάληψη νέων και περισσότερων επιχειρηματικών πρωτοβουλιών, υπάρχει μία βασική προϋπόθεση: Να τηρείται ο νόμος, να διασφαλίζεται ο θεμιτός ανταγωνισμός. Και μέσα σε αυτό το πλαίσιο, είναι πάρα πολύ σημαντικό να μην υπάρχει ένα περιβάλλον όπου αφθονούν τα φαινόμενα στρέβλωσης του ανταγωνισμού, είτε λόγω διαφθοράς, είτε λόγω άνομης επιρροής οργανωμένων συμφερόντων.
Για να το πω με απλά λόγια, θεωρώ ότι η διαφάνεια δεν είναι το μόνο, αλλά είναι πολύ βασικό συστατικό για την πραγματική υγεία της οικονομίας και την ανάπτυξής της.