ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ
Βρυξέλλες, 20 Ιουνίου 2008
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ
ΤΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ κ. ΚΩΣΤΑ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ
ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΕΡΑΣ ΤΩΝ ΕΡΓΑΣΙΩΝ
ΤΟΥ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το ζήτημα που αυτόν τον καιρό, κυρίως, μας απασχολεί, σε πανευρωπαϊκό και σε παγκόσμιο επίπεδο, αυτό για το οποίο αφιερώσαμε, κατά κύριο λόγο, τις εργασίες του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, είναι, όπως το ξέρετε ήδη, οι επιπτώσεις από την μεγάλη άνοδο των τιμών των τροφίμων και του πετρελαίου και οι τρόποι αντιμετώπισής τους. Το πρόβλημα αυτό επηρεάζει άμεσα όλους τους Ευρωπαίους πολίτες, αλλά πλήττει δυσανάλογα κυρίως τα χαμηλά εισοδήματα και τις αναπτυσσόμενες χώρες. Έχει επιπτώσεις στη σταθερότητα των τιμών, στην οικονομική ανάπτυξη, στην απασχόληση και στην κοινωνική συνοχή.
Η Ευρώπη οφείλει να διαδραματίσει ηγετικό ρόλο στην αντιμετώπιση του φαινομένου προκειμένου να σταθεροποιηθούν οι αγορές. Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει ήδη λάβει μέτρα, όπως είναι η κατάργηση της υποχρεωτικής αγρανάπαυσης για το 2008, η αύξηση της ποσόστωσης για το γάλα και το πάγωμα των εισαγωγικών δασμών για τα σιτηρά. Η μεταρρύθμιση της ΚΑΠ του 2003 έχει συνεισφέρει στην προώθηση του ανταγωνισμού και στην αποτελεσματικότητα των αγορών. Οι αυξήσεις των τιμών των τροφίμων και του πετρελαίου συμβάλλουν στην αύξηση των τιμών των εισροών των Ευρωπαίων αγροτών, με αποτέλεσμα την αύξηση του κόστους παραγωγής. Συνεπώς, η σημασία της διατήρησης, αλλά και της ουσιαστικής ενίσχυσης της Κοινής Αγροτικής Πολιτικής είναι σήμερα πιο επίκαιρη από ποτέ.
Από πλευράς μου τόνισα ότι οποιαδήποτε πρόσθετα μέτρα ληφθούν για την αντιμετώπιση αυτής της κατάστασης θα πρέπει να καλυφθούν από πρόσθετους πόρους. Ακόμα, είναι ζωτικής σημασίας η λήψη μέτρων για την αύξηση της παραγωγικότητας, πάντα με κριτήριο την προστασία της υγείας του καταναλωτή.
Εξετάσαμε, παράλληλα, τη βιωσιμότητα των πολιτικών για τα βιοκαύσιμα. Συμφωνήσαμε, τέλος, ότι τα όποια μέτρα για την αντιμετώπιση των συνεπειών της ανόδου των τιμών στις ασθενέστερες εισοδηματικά ομάδες του πληθυσμού θα πρέπει να είναι βραχυπρόθεσμα και στοχευμένα, ώστε να μην προκαλούν στρεβλώσεις στις αγορές.
Ένα δεύτερο μεγάλο ζήτημα που μας απασχόλησε είναι η διαδικασία κύρωσης της Συνθήκης της Λισαβόνας, υπό το φως του αρνητικού δημοψηφίσματος στην Ιρλανδία. Ακούσαμε με μεγάλη προσοχή, τις πρώτες σκέψεις της ιρλανδικής κυβέρνησης, ως προς την αντιμετώπιση της κατάστασης που δημιουργήθηκε, με πνεύμα αλληλεγγύης μεταξύ εταίρων. Η απόφαση του ιρλανδικού λαού είναι, βεβαίως, σεβαστή. Από την άλλη πλευρά, μέχρι στιγμής, 19 κράτη – μέλη έχουν ήδη κυρώσει τη Συνθήκη. Κοινή μας ευχή είναι να ολοκληρωθεί επιτυχώς η διαδικασία στις υπόλοιπες χώρες που απομένουν, σύμφωνα με το χρονοδιάγραμμα που έχει τεθεί. Πιστεύουμε, δηλαδή, ότι ο στόχος που έχουμε θέσει πρέπει να τηρηθεί. Ανεξάρτητα από τις γνωστές δυσκολίες, τις οποίες χρειάστηκε να αντιμετωπίσουμε, η Συνθήκη που υπογράψαμε στη Λισαβόνα είναι το επιτυχημένο και ισορροπημένο αποτέλεσμα μιας μεγάλης προσπάθειας βεβαίως με αμοιβαίους συμβιβασμούς. Έχει όλες εκείνες τις προϋποθέσεις που απαιτούνται, προκειμένου να δοθεί νέα ώθηση στην Ευρωπαϊκή Ένωση, σε όλους τους τομείς. Σε κάθε περίπτωση, δεν θα πρέπει να υποτιμούμε τις επιπτώσεις που θα μπορούσε να έχει στην κοινή γνώμη των χωρών μας η συνεχής ενασχόλησή μας με θεσμικά ζητήματα, τη στιγμή που τα καθημερινά προβλήματα των πολιτών είναι επιτακτικά και απαιτούν λύσεις.
Μας απασχόλησε, επίσης, το ζήτημα της μετανάστευσης, υπό το φως των αποφάσεών μας, του περασμένου Δεκεμβρίου, για μια ολοκληρωμένη, ευρωπαϊκή μεταναστευτική πολιτική. Ζητήσαμε την εντατικοποίηση των προσπαθειών, έτσι ώστε να ληφθούν μέτρα που θα αποθαρρύνουν την παράνομη μετανάστευση, όπως η τιμωρία των εργοδοτών που απασχολούν παράνομους μετανάστες και ένα κοινό σύστημα δικαιωμάτων των εργαζομένων μεταναστών. Υπογραμμίσαμε τη σημασία περαιτέρω ανάπτυξης της ολοκληρωμένης στρατηγικής διαχείρισης των συνόρων της ΕΕ, με έμφαση στα κράτη που αντιμετωπίζουν ιδιαίτερη πίεση, όπως η Ελλάδα. Η Ελλάδα, όπως είναι γνωστό λόγω γεωγραφικής θέσης και διαμόρφωσης των ακτών της, σηκώνει μέχρι σήμερα, σε μεγάλο βαθμό μόνη της, το τεράστιο βάρος της αντιμετώπισης της λαθρομετανάστευσης, κάτι που όμως απαιτεί κοινή προσπάθεια, απαιτεί ενιαία πολιτική της ΕΕ, προκειμένου να δρούμε αποτελεσματικά. Θεωρούμε απαραίτητη την ταχεία πρόοδο στην περαιτέρω ανάπτυξη της Ευρωπαϊκής Υπηρεσίας Εξωτερικών Συνόρων, καθώς και στην υλοποίηση της ελληνικής πρότασης για τη δημιουργία Ευρωπαϊκής Δύναμης Ακτοφυλακής, για την από κοινού φύλαξη των εξωτερικών θαλάσσιων συνόρων της Ένωσης. Το Συμβούλιο επανέλαβε, επίσης, τη γνωστή θέση του για την ανάγκη να συναφθούν Συμφωνίες Επανεισδοχής της ΕΕ με τις σημαντικότερες χώρες προέλευσης ή διέλευσης λαθρομεταναστών.
Ως προς τα Δυτικά Βαλκάνια, το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο στέλνει ένα θετικό μήνυμα, υπό την προϋπόθεση βέβαια ότι οι χώρες αυτές θα εκπληρώσουν όλα τα προαπαιτούμενα στην πορεία τους προς τον εξευρωπαϊσμό τους. Στέλνεται, επίσης, ένα σαφές μήνυμα στην ΠΓΔΜ, ως προς την ευρωπαϊκή προοπτική της. Γίνεται σαφές ότι οι σχέσεις καλής γειτονίας είναι απαραίτητες για την περαιτέρω προώθηση της υποψηφιότητάς της, και διευκρινίζεται ρητά ότι αυτές συνεπάγονται την εξεύρεση αμοιβαία αποδεκτής λύσης στο θέμα του ονόματος. Είναι η πρώτη φορά που το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο κάνει συγκεκριμένη αναφορά στο θέμα του ονόματος και αυτό είναι πολύ σημαντικό.
Σε σχέση με την Ένωση για τη Μεσόγειο, εξετάσαμε την πρόοδο που έχει επιτελεστεί για την ανάπτυξη της πρωτοβουλίας, ενόψει και της Συνόδου Κορυφής που θα γίνει τον επόμενο μήνα στο Παρίσι. Η χώρα μας έχει ήδη επεξεργαστεί και έχει προωθήσει ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα που αφορά τους θαλάσσιους διαδρόμους στην Ανατολική Μεσόγειο.
Συζητήσαμε, επίσης, την πρόταση που έχει προωθηθεί, με πρωτοβουλία της Πολωνίας και της Σουηδίας, για την ενίσχυση της ανατολικής διάστασης της Ευρωπαϊκής Πολιτικής Γειτονίας. Από πλευράς μας, τόνισα το ενδιαφέρον μας για τις χώρες, τις οποίες αφορά η ανατολική διάσταση, αν και θα πρέπει να αποφύγουμε επικαλύψεις και πρωτίστως να μελετήσουμε, επισταμένα, τις υπάρχουσες δυνατότητές μας στο πλαίσιο των πολιτικών, που ήδη λειτουργούν, δηλαδή της Ευρωπαϊκής Πολιτικής Γειτονίας.
Χαιρετίσαμε, τέλος, την είσοδο της Σλοβακίας στην ζώνη του Ευρώ, ως 16ου μέλους της ΕΕ και 4ου ανάμεσα στα νέα κράτη-μέλη.
ΜΠΑΛΗΣ ΣΤΡ.: Το ζήτημα της ακρίβειας ήταν στην κορυφή της ατζέντας αυτής της Συνόδου. Εσείς είστε ικανοποιημένος με τα μέτρα που ανακοινώθηκαν; Πιστεύετε ότι η Ευρώπη απαντά πειστικά, αποτελεσματικά στα αιτήματα και τις αγωνίες των εκατομμυρίων πολιτών της;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να ξεκινήσω λέγοντας ότι το πρόβλημα της ακρίβειας δεν γνωρίζει πια σύνορα. Απασχολεί ολόκληρη την Ευρώπη, ολόκληρο τον κόσμο και φυσικά απασχόλησε το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο. Οι επιπτώσεις από την πρωτοφανή άνοδο των τιμών του πετρελαίου και των τροφίμων επηρεάζουν, σε τελική ανάλυση όλους τους Ευρωπαίους πολίτες, αλλά όπως καταλαβαίνουμε όλοι, πλήττει πολύ περισσότερο τους οικονομικά ασθενέστερους. Όπως είπα και στην αρχή, η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει ήδη πάρει κάποια μέτρα όπως η κατάργηση της υποχρεωτικής αγρανάπαυσης για το 2008, η αύξηση της ποσόστωσης για το γάλα, το πάγωμα των εισαγωγικών δασμών για τα σιτηρά. Συμφωνήσαμε ότι χρειάζονται νέα, ουσιαστικά και αποτελεσματικά μέτρα. Μέτρα που να ανακουφίζουν τους συμπολίτες μας που πλήττονται περισσότερο από τη διεθνή οικονομική συγκυρία. Συμφωνήσαμε επίσης ότι είναι στην αρμοδιότητα του κάθε κράτους – μέλους να πάρει μέτρα κυρίως εισοδηματικής ενίσχυσης, προς τους οικονομικά ασθενέστερους.
Πάντως, πρέπει να σας πω ότι το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο έδωσε ρητή εντολή στην Commission να καταθέσει και νέες προτάσεις, να επεξεργαστεί νέα μέτρα, για την αντιμετώπιση ενός προβλήματος που έχει επιπτώσεις στην καθημερινή ζωή εκατομμυρίων συμπολιτών μας. Είναι βέβαιο ότι οι πολίτες σε ολόκληρη την Ευρώπη, οι πολίτες που πλήττονται από την ακρίβεια, περιμένουν από τις ηγεσίες τους πειστικές απαντήσεις. Σε τελική ανάλυση είναι μία πρόκληση που μας αφορά όλους.
ΚΟΤΤΑΡΙΔΗΣ Δ.: Κύριε Πρόεδρε, αν και βρισκόμαστε στο εξωτερικό, θα μου επιτρέψετε να ρωτήσω για το σοβαρό θέμα της Siemens, που έχει αναστατώσει την πολιτική ζωή του τόπου. Εμμένετε στην θέση ότι η έρευνα πρέπει να συνεχιστεί μόνο από τη Δικαιοσύνη και μετά τις χθεσινές αποκαλύψεις για διακίνηση πολιτικού χρήματος από υψηλόβαθμο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ.;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η Δικαιοσύνη, όπως όλοι διαπιστώνουμε, ερευνά το θέμα εντελώς απρόσκοπτα. Η γενική εικόνα περί συγκάλυψης των πάντων, που υπήρχε στο παρελθόν, τα τελευταία χρόνια έχει καταργηθεί στην πράξη. Η πολιτική μας στάση -και θέλω να το τονίσω αυτό- είναι δεδομένη και διαχρονικά αποδεδειγμένη: Πλήρης διερεύνηση, πλήρης αποκάλυψη, χωρίς εκπτώσεις, απόδοση ευθυνών όπου υπάρχουν.
Ως προς το κομμάτι που αφορά στελέχη του κόμματος της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, που εμπλέκονται, ή φέρονται να εμπλέκονται στην υπόθεση, και αυτό υπόκειται στην αρμοδιότητα της δικαιοσύνης. Είμαι βέβαιος ότι όλοι αντιλαμβάνονται τη σοβαρότητα της υπόθεσης.
Προσωπικά, σας λέω ότι δεν είναι στις προθέσεις μου να αναζητήσω κομματικά οφέλη από αυτό το θέμα, παρότι -το καταλαβαίνουμε όλοι- σήμερα, πολύ εύκολα, θα μπορούσα να το επιχειρήσω. Και δεν το κάνω γιατί πιστεύω ότι η Δημοκρατία δεν ωφελείται και δεν θα ωφεληθεί από εντυπωσιακές κορώνες. Η Δημοκρατία μας θα ωφεληθεί, η Δημοκρατία μας θα γίνει πιο ισχυρή όταν όλα βγουν στο φως. Όταν οι πολίτες βεβαιωθούν ότι αυτή η σοβαρή υπόθεση, αποκαλύφθηκε πλήρως και η Δικαιοσύνη επιτέλεσε το καθήκον της.
Σε ό,τι αφορά το δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας, έχω πει, ότι εκείνο που προέχει τώρα είναι η πλήρης διερεύνηση και αποκάλυψη εκ μέρους της Δικαιοσύνης, να κάνει δηλαδή η Δικαιοσύνη τη δουλειά της. Από εκεί και πέρα, το πεδίο είναι ανοικτό. Αφήνω ανοικτό το ενδεχόμενο να προχωρήσουμε και στην σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής, όπως έχω πει από την πρώτη μέρα.
ΑΔΑΜ Κ.: Θα συνεχίσω την ερώτηση από το σημείο που την σταματήσατε. Υπάρχουν μέλη της Κυβέρνησής σας τα οποία είναι πρόθυμα να υπάρξει Εξεταστική Επιτροπή για την Siemens, ακόμα και μέσα στο καλοκαίρι. Η Αξιωματική Αντιπολίτευση, που αντιμετωπίζει αυτή την στιγμή, δεν ξέρουμε στην συνέχεια τι θα γίνει, το μεγάλο πρόβλημα, ζητά και αυτό Εξεταστική Επιτροπή και σας κατηγορεί ότι δεν την θέλετε διότι τη φοβάστε.
Γιατί ακριβώς εμμένετε σε ενδεχόμενη Εξεταστική Επιτροπή στο μακρινό μέλλον;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καταρχάς δεν είπα ποτέ για μακρινό μέλλον. Απλώς τηρώ μία πάγια αρχή και θέση, που ισχύει όλα τα χρόνια, είτε στην Αξιωματική Αντιπολίτευση, είτε στην Κυβέρνηση. Αυτό σημαίνει ότι κατά τη διάρκεια της δικαστικής έρευνας, δεν αναλαμβάνονται άλλες πρωτοβουλίες. Όταν ολοκληρωθεί η δικαστική έρευνα, είναι κάτι που μπορεί να εκτιμήσουμε και να αποφασίσουμε. Και πάντως, επειδή κάνατε μία αναφορά, πρέπει να σας πω ότι δεν φοβάμαι τίποτα και, ακόμα λιγότερο, σε τέτοια ζητήματα.
ΦΟΥΡΛΗΣ ΑΝΤ.: Κύριε Πρόεδρε, συγνώμη, μπαίνω στον πειρασμό να σας ρωτήσω αν η πάγια αρχή σας ‘’όλα στο φως, ο καθένας θα τιμωρείται όσο ψηλά και αν βρίσκεται’’, ισχύει για όλους. Ακόμα και για στελέχη της Κυβέρνησης ενδεχομένως. Παράλληλα, για να φύγουμε από αυτή τη συζήτηση, ήθελα να σας ρωτήσω εάν πιστεύετε ότι με τη μετάθεση της ευθύνης για μέτρα κατά της ακρίβειας στην Commission σε μεταγενέστερο χρόνο, πιστεύετε ότι λύνονται τα προβλήματα των Ελλήνων, που πιθανότατα το ερχόμενο Φθινόπωρο, πριν από την έκθεση της Commission, θα χρειαστεί να πληρώσουν ακόμα ακριβότερα πετρέλαιο για θέρμανση.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σε ό,τι αφορά το πρώτο δεν θα επανέλθω, είναι ξεκάθαρες οι θέσεις μου. Και δεν είναι σημερινές, είναι διαχρονικές και ισχύουν με απόλυτη συνέπεια.
Σε ό,τι αφορά το δεύτερο, έχουμε ένα πρόβλημα. Και το έχουμε όλες οι Ευρωπαϊκές κοινωνίες. Ξέρουμε όλοι ότι μαγικό ραβδί για να λυθεί δεν υπάρχει. Προσπαθούμε να συντονίσουμε ενέργειες. Σε εθνικό επίπεδο, κάθε Κυβέρνηση -και εμείς- κάνουμε τη προσπάθειά μας. Δεν είναι ώρα σήμερα να μπω σε αυτό. Ξέρετε όμως καλά το πόσες φορές έχει ασχοληθεί η Κυβερνητική Επιτροπή και πόση προσπάθεια γίνεται, σε επίπεδο πάντα εθνικό.
Από κει και πέρα, έστειλα όπως ξέρετε μία επιστολή στον Πρόεδρο της Commission. Βεβαίως και άλλοι Πρωθυπουργοί ενδιαφέρθηκαν για το θέμα αυτό. Είναι σημαντικό ότι ορισμένα μέρα λήφθηκαν, αλλά και ειδικά χθες το βράδυ έγινε μία μακρά, εμπεριστατωμένη συζήτηση γύρω από αυτό το ζήτημα.
Δεν λέω ότι είμαστε στο τέλος του δρόμου. Αλλά και μόνο το ότι το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο έδωσε εντολή στην Commission να αναζητήσει ακόμα περισσότερα, ακόμα πιο αποτελεσματικά μέτρα, είναι μία κίνηση στη σωστή κατεύθυνση. Αυτό δεν σημαίνει ότι μιλούμε για ένα πρόβλημα το οποίο μπορεί να λυθεί. Ζούμε σε μία συγκεκριμένη πραγματικότητα και καλούμαστε να καταβάλλουμε κάθε προσπάθεια για να μειώσουμε τις επιπτώσεις του. Αυτή είναι η πραγματικότητα.
ΒΑΓΙΑΝΟΣ Α.: Θα ήθελα να επανέλθω στο θέμα του ιρλανδικού δημοψηφίσματος. Πώς βλέπετε πλέον να προχωρά το θέμα της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης αν έχουμε και ένα νέο αρνητικό δημοψήφισμα; Ποιες θα είναι οι συνέπειες;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καταρχήν, θα πρέπει να θυμόμαστε όλοι ότι δεν είναι η πρώτη φορά που η πορεία της Ευρώπης, ή, αν θέλετε η πορεία προς την ευρωπαϊκή ολοκλήρωση, συναντά εμπόδια. Και άλλες φορές η Ευρώπη αντιμετώπισε σημαντικές δυσκολίες, αλλά, τελικά, με πνεύμα συνεννόησης, με πνεύμα διαλόγου, με πνεύμα αμοιβαίων συμβιβασμών, ξεπεράστηκαν οι δυσκολίες αυτές. Χρειάζεται κάποιος χρόνος για να σταθεροποιήσουμε όλες τις παραμέτρους και να βρούμε τον καλύτερο τρόπο για να ξεπεράσουμε αυτό το εμπόδιο. Πρέπει να σας πω ότι είμαι πεπεισμένος ότι το ίδιο πνεύμα συνεννόησης, που επικράτησε και στο παρελθόν, θα επικρατήσει και τώρα και η Ευρωπαϊκή Ένωση θα προχωρήσει πάλι μπροστά.
Επειδή όμως με ρωτάτε πολύ συγκεκριμένα πράγματα, αυτήν την ώρα κανείς δεν μπορεί να σας δώσει τόσο συγκεκριμένες απαντήσεις. Αναπτύχθηκε ένας ευρύς προβληματισμός, σε τελική ανάλυση υπάρχει και η απόφαση που συμπεριλαμβάνεται στα συμπεράσματα του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, ότι στην επόμενή συνάντησή μας, δηλαδή τον Οκτώβριο του 2008, κυρίως με πρωτοβουλία της Ιρλανδίας, θα αναζητηθεί με καινούρια συζήτηση η δρομολόγηση της περαιτέρω πορείας.
ΚΑΛΑΡΡΥΤΗΣ Λ.: Κύριε Πρόεδρε, με αφορμή την αναφορά σας στο θέμα των Σκοπίων και την σχετική αναφορά στα συμπεράσματα, πιστεύετε ότι μετά τις εκλογές στην γειτονική χώρα υπάρχουν προϋποθέσεις για την έναρξη διαλόγου με κατάληξη αυτή τη φορά μία λύση ή η Ελλάδα στην επόμενη Σύνοδο, θα βρεθεί στη θέση να βάλει πάλι βέτο, αυτή την φορά στην Ευρωπαϊκή Ένωση;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Στο θέμα των Σκοπίων τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Και πρέπει να πω ότι το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο επισημαίνει τα αυτονόητα. Ο ευρωπαϊκός δρόμος για τη γειτονική χώρα ανοίγει μόνο εφόσον αυτή αποδεχθεί και σεβαστεί στην πράξη το ευρωπαϊκό κεκτημένο, που υπαγορεύει δημοκρατικές συμπεριφορές στο εσωτερικό της και ευρωπαϊκές συμπεριφορές στις σχέσεις της με τους γείτονές της.
Επαναλαμβάνω ότι είναι η πρώτη φορά που το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο βάζει ρητά τη εξεύρεση αμοιβαία αποδεκτής λύσης στο πλαίσιο της υποχρέωσης τήρησης σχέσεων καλής γειτονίας εκ μέρους της FYROM. Εξυπακούεται βεβαίως ότι η Ελλάδα, εφόσον με τις πράξεις της η γειτονική χώρα αποδείξει ότι πράγματι επιθυμεί να βαδίσει στον ευρωπαϊκό δρόμο, θα σταθεί αρωγός και συμπαραστάτης. Οι θέσεις μας είναι ξεκάθαρες, είναι δεδομένες, είναι γνωστές σε όλους.
ΚΑΛΛΕΡΓΗΣ Κ.: Κύριε Πρόεδρε, με αφορμή πάλι την υπόθεση της Ιρλανδίας, διαπιστώνουμε σήμερα ότι έχουμε, σε δύο τουλάχιστον περιπτώσεις, δικαστική αμφισβήτηση της Συνθήκης, στην Τσεχία και στη Βρετανία. Ο Βρετανός Πρωθυπουργός είπε ότι η συνθήκη δεν μπορεί να θεωρηθεί επικυρωμένη αν το Ανώτατο Δικαστήριο της χώρας του δεν εκδώσει θετικό πόρισμα και το ίδιο συμβαίνει και στη Τσεχία. Αυτό εισάγει μια νέα παράμετρο, που μέχρι τώρα δεν την είχαμε στη Ευρωπαϊκή Ένωση. Θεωρείτε ότι είναι κάτι το επικίνδυνο; Κάτι που αλλάζει πολύ τα πράγματα;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Νομίζω ήμασταν στην ίδια αίθουσα, πριν από μερικούς μήνες, που σας είπα ότι η διαδικασία της επικύρωσης δεν είναι εύκολη υπόθεση. Το ξέραμε όλοι. Κάποιες δυσκολίες έχουν παρουσιαστεί. Τουλάχιστον αυτή του ιρλανδικού δημοψηφίσματος είναι σίγουρα σοβαρή δυσκολία.
Δεν μπορώ να μπω στη διακρίβωση των νομοθετικών προϋποθέσεων για κάθε χώρα. Η πραγματικότητα είναι ότι μια μεγάλη πλειοψηφία κοινοβουλίων την έχει ήδη επικυρώσει. Αυτό που ακούστηκε χθες από τις άλλες χώρες, που δεν την έχουν επικυρώσει, στη μεγάλη τους πλειοψηφία επιμένουν ότι θα προχωρήσουν στην επικύρωση. Βεβαίως υπάρχουν κάποια ζητήματα, αλλού διαδικαστικά, αλλού πολιτικά, που χρήζουν αντιμετώπισης.
ΧΙΩΤΗΣ Β.: Κύριε Πρόεδρε, άκουσα με προσοχή μια διατύπωση που χρησιμοποιήσατε για την υπόθεση της SIEMENS. Είπατε ως προς το κομμάτι της Νέας Δημοκρατίας υπόκειται και αυτό στην αρμοδιότητα της δικαιοσύνης. Επιτρέψτε μου να πω ότι αυτή η έκφραση δεν απαντά, ούτε ανακόπτει τη φημολογία που υπάρχει ότι, ενδεχομένως, να υπάρχουν αναμεμειγμένα και στελέχη της Νέας Δημοκρατίας.
Θέλω να σας ρωτήσω λοιπόν, υπάρχουν στελέχη που ήρθαν σε επαφή με τον επικεφαλής της εταιρείας, ο οποίος χθες ομολόγησε ότι πλησίασε τουλάχιστον το ΠΑΣΟΚ; Υπήρξε όχληση προς τη Νέα Δημοκρατία για προεκλογική ενίσχυση του κόμματός σας;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αυτά έχουν απαντηθεί ήδη. Και σήμερα, αλλά και σε όλη τη διάρκεια των τελευταίων μηνών, που γίνεται η συζήτηση γύρω από αυτό το θέμα. Στις φημολογίες εγώ δεν αποδίδω σημασία. Παρακολουθώ τι κάνει η Δικαιοσύνη και νομίζω ότι ήμουν πάρα πολύ ξεκάθαρος στην τοποθέτησή μου. Η Νέα Δημοκρατία δεν έχει σχέση με την υπόθεση αυτή.
ΜΠΑΛΗ Γ.: Κύριε Πρόεδρε, παρατηρούμε και με την υπόθεση της Siemens αλλά και λίγο νωρίτερα, παρακολουθούμε τον Αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης να προχωρεί σε διαγραφή του πρώην Πρωθυπουργού ή σε αναστολή της κομματικής ιδιότητας δύο πρώην βουλευτών στην υπόθεση της Siemens.
Θα ήθελα να σας ρωτήσω, ο κύριος Παπανδρέου έχει αυτή την άνεση επειδή είναι στην Αντιπολίτευση. Εσείς τι θα κάνετε σε περίπτωση που θα χρειαστεί, ή κρίνετε ότι πρέπει να διαγράψετε κάποιον, με δεδομένη την ισχνή πλειοψηφία; Θα πάτε σε εκλογές;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Καταρχήν, ξέρετε ότι η στάση μου, διαχρονικά, είναι δεδομένη σε αυτά τα ζητήματα. Απλώς να σας πω το εξής. Το τελευταίο που ενδιαφέρει τον Έλληνα πολίτη είναι αν κάποιος θα χάσει, ή δεν θα χάσει, την κομματική του ιδιότητα. Εκείνο που είναι το βασικό, εκείνο που προέχει, εκείνο που είναι η προτεραιότητα είναι να αποκαλυφθούν τα πάντα και οι παραβάτες να οδηγηθούν στη Δικαιοσύνη. Αυτή είναι η θέση μου. Και σε αυτή την θέση είμαι αμετακίνητος.
ΓΑΛΑΤΣΙΑΤΟΣ Π.: Κύριε Πρόεδρε, στη συζήτηση που κάνατε με τους ομολόγους σας για την ακρίβεια, διερευνήθηκε και υπάρχει η δυνατότητα να χρηματοδοτηθούν κοινωνικές παροχές για τις ασθενέστερες τάξεις από κοινοτικά ταμεία; Θα υπάρξει μία διαφορετική αντιμετώπιση του προβλήματος από το σύνολο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, έτσι ώστε να περισσέψουν χρήματα που χρειάζονται για τις ασθενέστερες τάξεις που πλήττονται από την ακρίβεια;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κάποια προγράμματα συγκεκριμένα, που αφορούν τις φτωχότερες ομάδες των πληθυσμών στις ευρωπαϊκές χώρες, υπάρχουν ήδη. Η Επιτροπή ανέλαβε να εξετάσει τη δυνατότητα να κάνει και άλλα στην κατεύθυνση αυτή, να αυξήσει τους πόρους σε αυτά τα προγράμματα. Και, όπως σας είπα και πριν, περιμένουμε και από την ίδια την Επιτροπή, μετά την εντολή που πήρε, να αναζητήσει και άλλα, πρόσθετα, συγκεκριμένα μέτρα, σε αυτή την κατεύθυνση.
ΚΑΛΟΓΕΡΟΠΟΥΛΟΥ Ε.: Κύριε Πρόεδρε, στο παρελθόν, όταν ρωτούσαμε τον κύριο Σημίτη για σκάνδαλα που αφορούσαν την Ελλάδα, μας έλεγε ότι θα παραπεμφθούν στη Δικαιοσύνη. Σήμερα σας ρωτάμε για το θέμα της Siemens και μας λέτε και εσείς ότι θα παραπεμφθεί στη Δικαιοσύνη. Σας ρωτώ το εξής: Καταρχήν, πέρα από τις ποινικές ευθύνες που μπορεί να υπάρχουν στο θέμα, πολιτικές δεν υπάρχουν; Και, δεύτερον, δεν φοβάστε ότι με την θέση που κρατάτε σήμερα μπορεί να υπάρξουν συνειρμοί στην Ελλάδα, στους Έλληνες πολίτες, ότι εν πάση περιπτώσει ακολουθείτε και εσείς την ίδια τακτική, όπως είχαν κάνει οι άλλοι στο παρελθόν;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θεωρώ ότι έχω απαντήσει πλήρως σε αυτό το θέμα. Τη μόνη υπενθύμιση που σας κάνω, απλώς το επαναλαμβάνω από την αρχική μου τοποθέτηση, είναι πως είναι φανερό ότι τα τελευταία χρόνια λειτουργεί η Δικαιοσύνη. Και μάλιστα λειτουργεί με τρόπο απρόσκοπτο. Υπάρχει, λοιπόν, μία τεράστια ποιοτική διαφορά εδώ.
ΚΑΚΑΛΗΣ Π.: Στο κείμενο των συμπερασμάτων καλωσορίζετε -και θερμά μάλιστα- την οδηγία για την παράταση του εβδομαδιαίου χρόνου εργασίας σε 65 ώρες. Εσείς σαν Κυβέρνηση έχετε εκφράσει την διαφωνία. Ήθελα να ρωτήσω αν εκφράσατε στο Συμβούλιο διαφωνία, ή καλύπτεστε από το κείμενο, από την διατύπωση που υπάρχει στο κείμενο των συμπερασμάτων.
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η θέση μας στο θέμα αυτό είναι σταθερή, είναι σαφής. Διαφωνούμε -και το έχουμε αποδείξει, επανειλημμένα, στην πράξη- με την επιχειρούμενη, πράγματι από πολλές χώρες, τροποποίηση της ισχύουσας κοινοτικής οδηγίας, που ορίζει ως χρόνο εβδομαδιαίας εργασίας το 48ωρο.
Να θυμίσω εδώ ότι η ισχύουσα οδηγία εμπεριέχει και τη λεγόμενη ‘’ρήτρα εξαίρεσης’’. Επιτρέπει δηλαδή την ατομική συμφωνία υπέρβασης του 48ωρου. Η Ελλάδα -θέλω να το υπογραμμίσω αυτό- ούτε έκανε, ούτε πρόκειται στο μέλλον να κάνει, χρήση αυτής της ρήτρας. Αντιθέτως! Ζητούμε να υπάρξει καταληκτική ημερομηνία για τη χρήση της ρήτρας εξαίρεσης. Ζητούμε να τηρηθεί ο κανόνας του 48ωρου. Και επιπλέον ζητούμε να διατηρηθούν οι προστατευτικές ρυθμίσεις για τις βραχυχρόνιες συμβάσεις, που έχουν διάρκεια 4 μήνες. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Αυτές είναι οι θέσεις μας. Και οι θέσεις αυτές διατυπώνονται με σαφήνεια, ακόμα πιο δυνατά, ακόμα πιο αποφασιστικά, σήμερα, που οι Ευρωπαίοι πολίτες, οι Ευρωπαίοι εργαζόμενοι υφίστανται στην καθημερινή ζωή τους τις επιπτώσεις που προκαλεί η διεθνής οικονομική ρευστότητα.
Θέλω να κλείσω με ένα πολιτικό σχόλιο. Μιλάμε όλοι –ιδιαίτερα μάλιστα το τελευταίο διάστημα- για την ευρωπαϊκή ολοκλήρωση, για την ισχυρή, για την πολιτική Ευρώπη της κοινής εξωτερικής πολιτικής, της πολιτικής άμυνας. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι τουλάχιστον ο ομιλών τα πιστεύει αυτά και τα υποστηρίζει. Θεωρώ όμως ότι, ειδικά στη σημερινή συγκυρία, περισσότερο από ποτέ οφείλουμε να αναδεικνύουμε ως σημαντικό, ως μείζον διακύβευμα τον κοινωνικό πυλώνα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Είναι σημαντικό αυτή την ώρα όλοι μας, εννοώ οι ηγέτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, να στείλουμε στους συμπολίτες μας ένα ξεκάθαρο μήνυμα. Ότι το όραμα της κοινωνικής Ευρώπης, πάνω στο οποίο οικοδομήθηκε αν θέλετε η Ευρωπαϊκή Ένωση, παραμένει ζωντανό.
Χρειαζόμαστε ένα κράτος αποτελεσματικό, ναι. Χρειαζόμαστε όμως και ένα κράτος κοινωνικό, ένα κράτος ανθρώπινο. Ένα κράτος που θεμελιώνεται, σε τελική ανάλυση, σε ιστορικές κατακτήσεις, όπως αυτή που περιορίζει τον εβδομαδιαίο χρόνο εργασίας σε 48 ώρες.
ΜΟΣΧΟΝΑΣ Κ.: Κύριε Πρόεδρε, άκουσα αυτά που είπατε για το 48ωρο. Ένα ερώτημα: Γιατί η αρμόδια Υπουργός, η κυρία Φάνη Πετραλιά δήλωσε αποχή στο Συμβούλιο και δεν καταψήφισε τη ρήτρα εξαίρεσης;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Γιατί συμφωνήθηκε, με όλες τις άλλες χώρες που διαφωνούσαν, να τηρηθεί αυτή η στάση. Όπως ξέρετε, υπήρχε μια ομάδα χωρών. Και ήταν σημαντικό να εκφραστούμε όλοι με τον ίδιο τρόπο. Αυτή είναι η πραγματικότητα.
ΕΥΣΤΑΘΙΑΔΗΣ ΣΤ.: Κύριε Πρόεδρε, να επανέλθουμε στη Λισαβόνα. Συμπλήρωμα μάλλον σε κάτι που ειπώθηκε από εσάς και υπάρχει και στα συμπεράσματα. Έχω την εντύπωση ότι η ενταξιακή διαδικασία για τα Δυτικά Βαλκάνια, για την Τουρκία κλπ., θα υποστεί μια βλάβη. Είναι σωστή η εντύπωσή μου;
ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ακούστε, η πραγματικότητα είναι ότι, εάν δεν έχουμε τη θεσμική μεταρρύθμιση η Ευρώπη, θεσμικά, περιορίζεται στα 27 κράτη-μέλη.
Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι έχει κλείσει ο δρόμος. Στη λογική ότι εμείς πιστεύουμε ότι τελικά η θεσμική μεταρρύθμιση, με τις όποιες δυσκολίες, θα προχωρήσει και βέβαια, ασχέτως τούτου, η προετοιμασία για την όποια διεύρυνση πρέπει να συνεχίζεται. Όμως, σε επίπεδο κανόνων του παιχνιδιού, πράγματι, αν δεν λυθεί το θεσμικό ζήτημα, η διεύρυνση έχει πρόβλημα.