Συνέντευξη Τύπου Πρωθυπουργού Κώστα Καραμανλή στην 70η Διεθνής Έκθεση Θεσσαλονίκης

 

70^Η ΔΙΕΘΝΗΣ

ΕΚΘΕΣΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ

 

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ

ΤΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ

κ. ΚΩΣΤΑ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ

ΣΤΟ ΣΥΝΕΔΡΙΑΚΟ ΚΕΝΤΡΟ

«Ι. ΒΕΛΛΙΔΗΣ»

 

 

ΚΥΡΙΑΚΗ, 11 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2005

 

 

(ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΜΕΝΟ ΚΕΙΜΕΝΟ)

 

 

 

 

 

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρίες και κύριοι δημοσιογράφοι, ευχαριστώ που είσαστε εδώ, όπως ευχαριστώ και όλους τους υπολοίπους.

Θα παρακαλέσω τις κυρίες και τους κυρίους των δημοσιογράφων που θα υποβάλλουν τις ερωτήσεις, να μην έχουμε χειροκροτήματα ή άλλα τέτοια επιφωνήματα, τα οποία δεν ταιριάζουν σε μία συνέντευξη τύπου. Να σεβαστούμε τον ρόλο των δημοσιογράφων.

Να ξεκινήσω παραδοσιακά με την ερώτηση από Μέσο  Ενημέρωσης της Θεσσαλονίκης.  Ο κύριος Παπαδάκης από την ΕΤ3. Κύριε Παπαδάκη.

Κος ΠΑΠΑΔΑΚΗΣ (ΕΤ3): Είπατε χθες, κύριε Πρόεδρε, ότι για όλες τις ΔΕΚΟ θα υπάρξει νέο πλαίσιο λειτουργίας κατά το πρότυπο του Ο.Τ.Ε. Όσον αφορά στις προσλήψεις των ΔΕΚΟ το ΑΣΕΠ θα έχει λόγο; Σας ευχαριστώ.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Να ξεκαθαρίσουμε καταρχήν τους λόγους, την ανάγκη που οδηγεί σε μία τέτοια σοβαρή μείζονα πολιτική απόφαση. Όπως καλά γνωρίζετε, ο στόχος που έχουμε είναι να πετύχουμε δύο πολύ φιλόδοξους στόχους: Τη δημοσιονομική προσαρμογή και εξυγίανση και, ταυτόχρονα, το να μπει η χώρα σε μία ισχυρή αναπτυξιακή τροχιά.

Οι στόχοι αυτοί υπηρετούνται από πολλές πολιτικές τις οποίες εφαρμόζουμε, μεταξύ των άλλων, όμως, και από την σταδιακή εξυγίανση αλλά και την, ας το πω, επιχειρησιακή βελτίωση και όλων των επιχειρήσεων του ευρύτερου δημόσιου τομέα.

Εκείνο που θέλω να τονίσω είναι ότι μιλάμε για ένα ολοκληρωμένο σχέδιο που σύντομα θα πάρει την μορφή νομοσχεδίου, το οποίο έχει να κάνει με τα επιχειρησιακά του σχέδια, τον έλεγχο τους, το ζήτημα της διοίκησής τους, ακόμα και θέματα που έχουν να κάνουν με αμοιβές και προνόμια της διοίκησης.

Και, βέβαια, ένα από τα κεφάλαια -πολύ σημαντικό κεφάλαιο- είναι το καθεστώς των νεοπροσλαμβανομένων. Τονίζω τη λέξη γιατί δεν θέλω να δημιουργούνται παρερμηνείες. Δεν αναφέρεται κανείς στους νυν εργαζόμενους. Μιλούμε για ένα καθεστώς που θα ισχύει από εδώ και μπρος, για αυτό, όπως γνωρίζετε, και χθες στην ομιλία μου αναφέρθηκα στο προηγούμενο του Ο.Τ.Ε.

Τώρα, στο συγκεκριμένο που είπατε, θέλω να το ξεκαθαρίσω μια και καλή. Το είπα και χθες αλλά μου δίνετε πάλι αυτή την ευκαιρία: Ό,τι ισχύει σήμερα, θα ισχύει και με το νέο καθεστώς. Ο ρόλος του ΑΣΕΠ δεν αλλάζει. Όλα θα γίνονται υπό την εποπτεία και τον έλεγχο του ΑΣΕΠ.

Στόχος αυτής της Κυβέρνησης -μεταξύ των άλλων- είναι να καταπολεμήσει τα φαινόμενα ευνοιοκρατίας και κομματισμού. Και μία τέτοια μείζονα αλλαγή ποτέ δεν θα την έθετα σε κίνδυνο, έστω και με παρερμηνεία να θεωρηθεί ότι εξυπηρετεί αλλότρια.

Ο στόχος είναι ξεκάθαρος: Εξυγίανση, καλύτερη λειτουργία, επιχειρησιακή βελτίωση και, τελικά, σεβασμό στο χρήμα του φορολογούμενου πολίτη.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυρία Τριανταφύλλου από την Καθημερινή.

Κα ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ (ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ):Κύριε Πρόεδρε, χθες κατά την ομιλία σας μιλήσατε κατά πολλοστή φορά για εξυγίανση της Ολυμπιακής. Τους τελευταίους μήνες, ωστόσο, συνεχίζεται το κλίμα αναστάτωσης μεταξύ των εργαζομένων αλλά και του επιβατικού κοινού.

Έχετε καταλήξει πώς θα χειριστείτε την υπόθεση; Θα κλείσετε την Ολυμπιακή; Θα την κλείσετε και θα την πουλήσετε; Θα ακολουθήσετε το παράδειγμα άλλων κοινοτικών χωρών που κατά το παρελθόν είχαν αντιμετωπίσει ανάλογα προβλήματα; Ευχαριστώ.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Κυρία Τριανταφύλλου, μιλούμε για μία πολύ δύσκολη ιστορία και υπόθεση. Και το ξέρουμε όλοι. Το ξέρουν όλοι οι Έλληνες αυτό. Μιλούμε για μία εταιρεία όπου υπήρξε κακή διοίκηση, κακή διαχείριση, εσφαλμένες πολιτικές επιλογές, κατασπατάληση δημόσιου χρήματος. Σας θυμίζω ότι δύο διαδοχικά δήθεν προγράμματα εξυγίανσης, στοίχισαν πάνω από 3 δις ευρώ στους Έλληνες φορολογούμενους και παρόλα αυτά η εταιρεία, εδώ και χρόνια, είχε μπει σε μία πορεία απαξίωσης.

Εμείς προσπαθήσαμε κάτω από δύσκολες συνθήκες, τις οποίες αντιλαμβάνεστε -λόγω των όσων σας είπα επί τροχάδην- να φτάσουμε στην ιδιωτικοποίησή της. Και πράγματι, μονογράφτηκε μία καταρχήν συμφωνία με πιθανό αγοραστή της εταιρείας.

Υπάρχει, όμως, μία μεγάλη εκκρεμότητα και αυτή η εκκρεμότητα είναι η οριστική απόφαση της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η οποία αναμένεται τις επόμενες μέρες.

Εκείνο που μπορώ να σας πω σήμερα, δεν μπορώ να προχωρήσω παραπέρα, είναι ότι με την επιφύλαξη της οριστικής απόφασης της Ευρωπαϊκής Ένωσης την ερχόμενη Τετάρτη, η Ολυμπιακή Αεροπορία υπό την παρούσα μορφή και δομή της δεν μπορεί πια να λειτουργήσει.

Εκείνο που κάνουμε και το κάνουμε εδώ και καιρό, είναι να επεξεργαζόμαστε στην λεπτομέρειά τους εναλλακτικές λύσεις για την επόμενη μέρα. Το βέβαιο, πάντως, είναι ότι πολλές επιλογές δεν υπάρχουν.

Αισθάνομαι, όμως, την ανάγκη να τονίσω ότι μπρος σε αυτή την προοπτική, σε κάθε περίπτωση, η Κυβέρνηση θα προστατέψει τα δικαιώματα των εργαζόμενων. Με απλά λόγια, κανένας μα κανένας δεν θα μείνει στον δρόμο.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Κοττάκης από την Απογευματινή.

Κος ΚΟΤΤΑΚΗΣ (ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ): Κύριε Πρόεδρε, αν και την τελευταία φορά που σας ρωτήσαμε για τους ανασχηματισμούς μας απαντήσατε ότι δεν σας αρέσουν οι τακτικοί, συχνοί ανασχηματισμοί, δημοσιογραφική περιέργεια επιβάλλει να επαναφέρουμε το ερώτημα.

18 μήνες μετά την άνοδο της Νέας Δημοκρατίας στην εξουσία, είστε ικανοποιημένος από την απόδοση της Κυβέρνησης; Υπάρχουν Υπουργοί που δεν δικαίωσαν τις προσδοκίες σας; Θα κάνετε αλλαγές;

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Κύριε Κοττάκη, όπως τότε, μια και το θίγετε, σας είπα την αλήθεια, θα σας την πω και σήμερα. Εγώ θεωρώ, ότι τα επιχειρήματα -δεν θα σας πω όλα, γιατί την άλλη φορά τα είχα αναπτύξει επί μακρόν- ισχύουν.

Εκείνο που θα σας πω είναι ότι πιστεύω πως έχουμε ένα πολύ δύσκολο έργο μπροστά μας. Πηγαίνει καλά. Στον ενάμισι χρόνο που έχει περάσει, έχει παραχθεί πολύ σημαντικό έργο. Αλλά υπάρχει ακόμα δρόμος και πολύ ανηφόρα.

Θεωρώ, λοιπόν, ότι το έργο προχωράει καλά, αλλά χρειάζεται ακόμα μεγαλύτερη προσπάθεια. Με αυτή την έννοια, ευθέως σας λέω ότι κυβερνητικές αλλαγές δεν είναι στους σχεδιασμούς μου.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Παναγόπουλος από τον ΑΝΤ1.

Κος ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟΣ (ΑΝΤ1): Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να ρωτήσω το εξής, επειδή έχει γίνει μία πολύ μεγάλη συζήτηση σχετικά με το επίδομα της θέρμανσης για το πετρέλαιο. Τελικά θα το δώσετε; Σε ποιους; Σε ποιες περιοχές και με τί κριτήρια;

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Κύριε Παναγόπουλε, η απάντηση είναι απλή και υπεύθυνη. Η δημοσιονομική πραγματικότητα, οι δυσχερέστατες δημοσιονομικές συνθήκες τις οποίες ξέρουμε όλοι, δεν αφήνουν τέτοια περιθώρια στη σημερινή συγκυρία.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυρία Ταβουλάρη από τον Ελεύθερο Τύπο.

Κα ΤΑΒΟΥΛΑΡΗ (ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ): Κύριε Πρόεδρε, αν και δεν το συνηθίζουν οι πρωθυπουργοί, εσείς χθες στην ομιλία σας μιλήσατε για φτώχεια, ακρίβεια και ανεργία. Θέλω να ρωτήσω πότε μπορούν οι Έλληνες να ελπίζουν ότι θα ισορροπήσει, αν μη τι άλλο, το βιοτικό τους επίπεδο – πώς και πότε – και αν ισχύει το όριο της διετίας που είχατε θέσει στην τελευταία σας συνέντευξη.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Κυρία Ταβουλάρη, γνωρίζουμε όλοι την πραγματικότητα. Και αυτή η κυβέρνηση, από την πρώτη στιγμή, είπε ευθέως στους πολίτες και αποφάσισε η ίδια να αντιμετωπίσει ανοιχτά τα προβλήματα. Να παλέψει με τα προβλήματα. Δεν μεταθέτουμε προβλήματα, δεν καλύπτουμε καταστάσεις κάτω από το χαλί, συγκρουόμαστε μαζί τους ευθέως.

Πιστεύω ότι έχουμε την σωστή πολιτική. Κάποια πρώτα δείγματα, – αλλά δεν θέλω να δημιουργώ αισιοδοξία – κάποια πρώτα θετικά δείγματα φαίνονται σε διάφορους τομείς -μιλώ για την Οικονομία με την ευρύτερη έννοια του όρου-, αλλά ακόμα υπάρχει μεγάλη προσπάθεια, υπάρχει ανηφόρα. Και πρέπει με συνέπεια και με υπευθυνότητα να το φέρουμε σε πέρας.

Στο συγκεκριμένο που με ρωτήσατε. Ναι, πιστεύω ότι θα τα καταφέρουμε. Σας είχα μιλήσει για δύο δύσκολα χρόνια. Ναι, πιστεύω ότι εφόσον, και δεν υπάρχει κανένας λόγος, τουλάχιστον σε ό,τι αφορά την πολιτική βούληση τη δική μου και της κυβέρνησης να μη μείνουμε σταθεροί, επίμονοι στους στόχους και τις πολιτικές που έχουμε θέσει, θα φτάσουμε εκεί που πρέπει.

Στόχος είναι η δομικά πια δημοσιονομική ισορροπία της χώρας. Να μην αντιμετωπίζει κάθε τόσο μια τραγική ανισορροπία σαν αυτή που παραλάβαμε και συγχρόνως, ίσως και βασικότερο ακόμα, τις συνθήκες για μια μακροπρόθεσμη, ισχυρή αναπτυξιακή πορεία.

Ειλικρινά πιστεύω ότι η Ελλάδα έχει τις δυνατότητες να τα πετύχει αυτά. Και μάλιστα με εντυπωσιακότερο τρόπο απ’ ό,τι η σημερινή πραγματικότητα μου επιτρέπει να περιγράψω. Αρκεί να μείνουμε σταθεροί, προσηλωμένοι στον στόχο και στην πολιτική που χαράζουμε.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυρία Κοραή από την Ελευθεροτυπία.

Κα ΚΟΡΑΗ (ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ): Κύριε Πρωθυπουργέ, θα ήθελα να σας ρωτήσω, πώς αισθανθήκατε στα εγκαίνια της ΔΕΘ, όταν ο Παναγιώτατος Θεσσαλονίκης ο κ. Άνθιμος, σας υπέδειξε κατά κάποιο τρόπο να ακολουθήσετε σκληρή γραμμή στο θέμα των Σκοπίων. «Ή ταν ή επί τας» είπε.

Μήπως η κίνησή σας να υπογράψετε στο δημοψήφισμα της εκκλησίας για τις ταυτότητες, τελικά νομιμοποιεί τέτοιου είδους συμπεριφορές από εκπροσώπους της εκκλησίας; Ευχαριστώ.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Νομίζω, κυρία Κοραή, ότι συγκρίνετε ή επιχειρείτε να συνδέσετε τελείως ανόμοια πράγματα.

Εκείνο που θέλω να ξεκαθαρίσω είναι ότι την εξωτερική πολιτική την κάνει η Κυβέρνηση. Η Κυβέρνηση έχει πολύ καθαρή πολιτική στο συγκεκριμένο θέμα. Και, αν θέλετε ακόμα, είχε το θάρρος να προχωρήσει σε μία πολιτική η οποία έχει δημιουργήσει μεγαλύτερες δυσκολίες στην άλλη πλευρά, στον άλλον συμβαλλόμενο στην υπόθεση αυτή, που σήμερα είναι υπό την πίεση να αναγκαστεί να οδηγηθεί σε μια πολιτική που θα δείχνει την καλή του πίστη.

Από κει και πέρα, τους όποιους σχολιασμούς και τις απόψεις, δεν τις σχολιάζω από όπου κι αν προέρχονται.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Τσιόδρας από το MEGA.

Κος ΤΣΙΟΔΡΑΣ (MEGA): Κύριε Πρόεδρε έχω μπροστά μου τρεις ομιλίες δικές σας. Αυτή που έγινε την τελευταία προεκλογική χρονιά, πριν κερδίσετε τις εκλογές, την περσινή, όταν κερδίσατε τις εκλογές, και τη φετινή.

Στην πρώτη ομιλία υπήρχε ένα πολύ μεγάλο κεφάλαιο που έλεγε: “Ένα πραγματικά κοινωνικό και ανθρώπινο κράτος” και αναφερόσασταν σε μια σειρά από μέτρα, ένα εκ των οποίων ήταν το Ενιαίο Ταμείο Κοινωνικής Μέριμνας, το οποίο δεν το έχω ξανακούσει μετεκλογικά.

Πέρυσι μιλούσατε για κοινωνική προστασία και δικαιοσύνη, υπήρχε ένα ολόκληρο κεφάλαιο με μέτρα. Φέτος δεν υπήρχε κανένα κεφάλαιο στην ομιλία σας.

Αν τις διαβάσει κανείς και τις τρεις, θα νομίζει ότι έχουν γραφεί από δύο διαφορετικούς ανθρώπους. Στη μια μιλάει πολύ έντονα για κοινωνικό κράτος, κοινωνική προστασία, στην άλλη για μέτρα προκειμένου να ενισχυθεί η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας.

Προφανώς, επειδή δεν θέλω να πω ότι υποσχεθήκατε πράγματα τα οποία στη συνέχεια θέλατε να τα αναιρέσετε, τα υπολογίσατε λάθος.

Φαίνεται ότι η ανάπτυξη του 5% που λέγατε, δεν υπάρχει. Είμαστε με 3,5% φέτος και του χρόνου, όπως τουλάχιστον δείχνουν όλα, πάλι είναι δύσκολο να πάμε στο 5% είχατε πει ότι τα έσοδα θα αυξηθούν κατά 11%, φέτος -παρότι αυξήσατε το ΦΠΑ μία μονάδα- έχουν αυξηθεί πολύ χαμηλότερα.

Μήπως, λοιπόν, κι αυτή τη φορά το σχέδιο πορείας που ανακοινώσατε χθες θα βγει λάθος και μήπως πρέπει στον ελληνικό λαό να πείτε καθαρά αυτά που σας υποσχέθηκα προεκλογικά δεν μπορώ να τα κάνω, γιατί είχαν υπολογιστεί με άλλο τρόπο και σήμερα είναι διαφορετικές οι συνθήκες;

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Τώρα, βέβαια, η ερώτησή σας κανονικά θα μου επέβαλε να κάνω μια μακρά ανάλυση όλων των οικονομικών δεικτών και δε νομίζω ότι είναι αυτή στιγμή ή η συγκυρία.

Εκείνο που θα σας πω είναι ότι θεωρώ ότι οι βασικές εκτιμήσεις που παρουσιάζετε είναι ή λάθος ή πολύ μονομερώς ερμηνευμένες. Κι αυτό δεν είναι θέμα αντιδικίας, είναι διαφωνίας στο ποια είναι η πραγματική κατάσταση σήμερα της οικονομίας.

Εκεί, όμως, που θα σταθώ είναι στον πυρήνα της ερώτησής σας, που αφορά την κοινωνική διάσταση και το κοινωνικό σκέλος. Θαρρεί κανείς ότι είμαι λιγότερο κοινωνικά ευαίσθητος από ότι ήμουν;

Θέλω να γνωρίζετε ότι αυτή η πολιτική που κάνουμε, η δύσκολη πολιτική, που περιλαμβάνει και δυσάρεστες ενίοτε αποφάσεις, τελικά στόχο έχει την ελληνική κοινωνία στο σύνολό της και, κυρίως, τους λιγότερο ευνοημένους.

Γιατί, ας μη γελιέται κανένας, εκείνοι που πληρώνουν το μεγαλύτερο τίμημα από μια οικονομία σε ανισορροπία -θα αναφέρω ως παράδειγμα από χαμηλούς ρυθμούς ανάπτυξης, από υψηλή ανεργία, από κακή διαχείριση των δημοσίων πόρων κλπ- είναι βεβαίως όλοι οι πολίτες, κυρίως όμως οι ασθενέστεροι.

Τρία είναι λοιπόν τα κρατούμενα. Τα όσα έχω πει, οι όποιες δεσμεύσεις έχουμε αναλάβει στο κοινωνικό επίπεδο ισχύουν και ισχύουν στο ακέραιο.

Βέβαια, σας το έχω πει και πάλι, και μου δίνετε την ευκαιρία να το επαναλάβω, αυτά όλα αναπτύσσονται στο βάθος μίας τετραετίας. Ορισμένα έχουν γίνει. Μένουν αρκετά να γίνουν ακόμα. Ισχύουν πάντως οι δεσμεύσεις μας.

Το δεύτερο που θέλω να σας πω είναι ότι πλανάται πλάνη οικτρά, όποιος νομίζει ότι μπορεί να γίνεται ευρεία κοινωνική πολιτική με τα λόγια ή με δανεικά. Γιατί αυτό γινόταν για πολλά χρόνια στον τόπο μας. Και ξέρετε καλά ότι δεν μου αρέσει να πηγαίνω, τώρα, σε συζήτηση για ευθύνες του Α ή του Β κόμματος ή της οποιασδήποτε κυβέρνησης. Σημασία έχει η πραγματικότητα.

Ενώ η μεγάλη προτεραιότητα, τελικά, είναι ένα, όχι απλώς καλύτερο κοινωνικό κράτος και πιο αποτελεσματικό, αλλά μία κοινωνία η οποία είναι πιο δίκαιη, δίνει περισσότερες ευκαιρίες σε όλους τους ανθρώπους, στέκεται και ως κράτος αλλά και ως ευρύτερη κοινωνία κοντά σε εκείνον που έχει μεγαλύτερη ανάγκη ή που έχει ανάγκη, έστω και χρονικά προτάσσεται η ανάγκη για την οικονομική εξυγίανση. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Και αυτή, θα σας έλεγα, είναι επιλογή ευθύνης. Διότι έχω διαλέξει τον δύσκολο δρόμο. Είναι εύκολο να δημιουργείς εντυπώσεις οι οποίες αργά ή γρήγορα διαψεύδονται και, κυρίως, έρχονται και πέφτουν στις πλάτες των φορολογούμενων αμέσως μετά το ξεθώριασμα των εντυπώσεων.

Άρα, οι δεσμεύσεις ισχύουν, ο στόχος όλης αυτής της πολιτικής είναι κυρίως και βαθύτατα κοινωνικός.

Και τρίτον είναι επιλογή ευθύνης η πλήρης ανάπτυξη του κοινωνικού μας προγράμματος με την μορφή των δεσμεύσεων αλλά και άλλων πρόσθετων μεγάλων επιλογών που φιλοδοξούμε να κάνουμε, συνάδει μεν, αλλά έπεται της ανάγκης να βρεθούμε σε σχέση εμπιστοσύνης με την οικονομία και κυρίως τα δημόσια οικονομικά.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Με την ελπίδα ότι οι ερωτήσεις που θα ακολουθήσουν θα είναι συντομότερες από τις απαντήσεις, ο κύριος Χιώτης από το ΒΗΜΑ.

Κος ΧΙΩΤΗΣ (ΒΗΜΑ): Κύριε Πρόεδρε, μετά από 18 μήνες διακυβέρνησης αναγκαστήκατε την περασμένη βδομάδα να διαγράψετε ένα βουλευτή σας ο οποίος, από ό,τι καταλαβαίνουμε, είπε δημοσίως αυτό που πολλά στελέχη σας λένε και ιδιωτικά.

Θέλω να μας εξηγήσετε γιατί το κάνατε, κύριε Πρόεδρε, αυτό. Το κάνατε γιατί αυτός ο βουλευτής, ο κύριος Πολύζος, είπε την πιο βαριά κουβέντα που έχετε ακούσει να λέγεται από στέλεχός σας; Ή το κάνατε απλώς για να κλείσουν τα στόματα στην παράταξή σας;

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Το δεύτερο που λέτε ή υπαινίσσεστε δεν ισχύει καθόλου. Γνωρίζετε ότι η ελευθερία του λόγου, διαλόγου είναι πλήρης.

Αλλά υπάρχει ένα ζήτημα εδώ. Κανείς και πάντως εκπρόσωπος του Κοινοβουλίου, δεν νομιμοποιείται να εκφέρει αστήρικτα βαρύτατες μομφές, γενικές βέβαια, κατά του συνόλου του πολιτικού κόσμου. Αστήρικτες. Αυτό το θεωρώ βαρύ ατόπημα. Ειδικά από εκπρόσωπο του Κοινοβουλίου. Και για εμένα είναι ζήτημα αρχής.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Βλάχος από τον Alpha.

Κος ΒΛΑΧΟΣ (ALPHA): Κύριε Πρόεδρε, στην πολιτική ζωή του τόπου τα τελευταία χρόνια κυριαρχούν δύο ονόματα: Καραμανλής, Παπανδρέου.

Θα ήθελα, λοιπόν, να μας αποκαλύψατε τα αισθήματά σας για τον Γιώργο Παπανδρέου, αν σας βολεύει να είναι αντίπαλός σας, αν σας στριμώχνει καμια φορά, αν πιστεύετε ότι είναι δύσκολος αντίπαλος, αν πιστεύετε ότι πρέπει να κάνετε μία ιδιαίτερη πολιτική για να τον αντιμετωπίσετε και αν τελικά αυτό το δίδυμο Καραμανλής-Παπανδρέου μπορεί να σπάσει κάποια μέρα.

Και τελευταίο, αν δουλεύατε κάπου, με αντίξοες συνθήκες, σε πολύ κακές συνθήκες και ο εργοδότης σας, σας έλεγε: ‘’κύριε Καραμανλή, θα σας κάνω αύξηση στην τσέπη σας 11,5 ευρώ τον μήνα’’, δεν θα του λέγατε ‘’φίλε με κοροϊδεύεις’’; Και, βέβαια, αναφέρομαι στα 11 ευρώ που βάζουν στην τσέπη τους καθαρά οι αστυνομικοί, οι οποίοι όπου και αν βρεθώ μου λένε: ‘’αυτοί μας κοροϊδεύουν’’.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Μπλέξαμε λίγο ανόμοια πράγματα, αλλά εν πάση περιπτώσει. Καταλαβαίνω πλήρως, συνειδητοποιώ, αισθάνομαι, – θέλετε να πάω και ένα βήμα παραπέρα- συμπάσχω με όλους εκείνους τους συμπολίτες μας που αισθάνονται τις δυσκολίες, ζορίζονται -να μου επιτρέψετε τη λαϊκή έκφραση- από την οικονομική πραγματικότητα. Και κυρίως τη δημοσιονομική.

Το καταλαβαίνω. Καταλαβαίνω ότι παίρνω και δυσάρεστες αποφάσεις. Έχω πλήρη συνείδηση του γεγονότος. Αλλά οφείλω να είμαι υπεύθυνος πριν απ’ όλα στους ίδιους.

Και να ξέρετε ότι εμείς σχεδιάζουμε, προγραμματίζουμε και φιλοδοξούμε να πετύχουμε την δημοσιονομική ισορροπία και να βάλουμε την χώρα στις ράγες που πρέπει, στις αναπτυξιακές και τότε, να είστε βέβαιος, ότι οι πολίτες, κυρίως οι μη ευνοημένοι, θα είναι οι πρώτοι παραλήπτες μιας άλλης πολιτικής.

Τώρα, σε ό,τι αφορά το πρώτο σκέλος της ερώτησής σας, ή μάλλον την πρώτη ερώτησή σας, να σας πω το εξής: Τον αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης ως θεσμικό παράγοντα του πολιτεύματος, τον σέβομαι. Ως άνθρωπο, τον συμπαθώ. Και ως πολιτικό αντίπαλο, περιμένω ακόμα συγκεκριμένες προτάσεις.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Γαλιατσάτος από Τα Νέα.

Κος ΓΑΛΙΑΤΣΑΤΟΣ (ΤΑ ΝΕΑ): Κύριε Πρόεδρε, επειδή προηγουμένως είπατε ότι για εσάς είναι ζήτημα αρχής, ένας εκπρόσωπος του Κοινοβουλίου όταν εκφέρει βαρύτατες μομφές, θέλω να σας υπενθυμίσω ότι στη διάρκεια της συζήτησης για το ασφαλιστικό στη Βουλή, ο κ. Μιλτιάδης Έβερτ είχε αφήσει, επίσης, υπαινιγμούς κατά του Υπουργού Εθνικής Οικονομίας. Και τότε χειριστήκατε το θέμα εντελώς διαφορετικά. Πού έγκειται λοιπόν αυτή η ιστορία με το ζήτημα αρχής;

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Νομίζω ότι συγχέετε ανόμοια πράγματα. Άλλο πολιτική θέση -άλλωστε, αυτό που υπαινιχθήκατε, ο ίδιος ο πρώην Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας το διέψευσε και το απέρριψε κατηγορηματικά– και άλλο μια αστήρικτη μομφή, αν θέλετε μορφή καταγγελίας, κατά του συνόλου του πολιτικού κόσμου. Για μένα είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυρία Σπυράκη από το Alter.

Κα ΣΠΥΡΑΚΗ (ALTER): Κύριε Πρόεδρε, βλέπουν το φως της δημοσιότητας πληροφορίες που αναφέρονται σε καταγγελίες για διαφθορά στο περιβάλλον μελών του κυβερνητικού σχήματός σας. Έχετε υπόψη σας και τα δημοσιεύματα, αλλά και όσα έχει πει πρόσφατα συνδικαλιστής εις επήκοον κομματικών στελεχών.

Θέλω να ρωτήσω, εάν θεωρείτε πως πρέπει αυτές οι καταγγελίες να διερευνηθούν και σε ποιο βάθος, ή αν πιστεύετε ότι τα μέλη της κυβέρνησής σας, σε απευθείας βεβαίως επαφή μαζί σας, έχουν δώσει τις ανάλογες εξηγήσεις. Εάν αυτό έχει γίνει.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Εάν αναφέρεστε σε δηλώσεις συνδικαλιστή προ ολίγων ημερών, εγώ εκείνο που ξέρω είναι ότι επισήμως, δημοσίως και με πολύ έντονο τρόπο, διαψεύσθηκαν αυτές οι πληροφορίες.

Τώρα, εάν αναφέρεστε σε δημοσιεύματα για κυβερνητικά στελέχη, θεωρώ ότι για παράδειγμα ο κ. Ρουσόπουλος με επάρκεια έχει απαντήσει σε αυτά.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Οικονόμου από τον Αγγελιοφόρο.

Κος ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ (ΑΓΓΕΛΙΟΦΟΡΟΣ): Πέρυσι σε αυτή την αίθουσα είχατε απαντήσει στο ερώτημα για τα μεγάλα έργα της Θεσσαλονίκης, χαρακτηρίζοντάς τα ως το προσωπικό σας στοίχημα. Ένα χρόνο αργότερα, και τουλάχιστον στα τρία μεγάλα έργα που απασχολούν την πόλη, – το Μετρό, η υποθαλάσσια και η επέκταση του αεροδρομίου – δεν έχουμε δει ακόμα εργοτάξια. Κυρίως, λόγω διαφόρων προσφυγών που καθυστερούν τα έργα.

Θα ήθελα να σας ρωτήσω ευθέως. Πάνε πίσω, γίνεστε πιο προσεκτικός στις διατυπώσεις σας ή ισχύει τελικά η προσωπική σας δέσμευση ότι τα έργα θα γίνουν;

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Τα έργα είναι βέβαιο ότι θα γίνουν. Και ξεκινούν πολύ σύντομα. Αλλά πρέπει να σας πω, ότι υπάρχει ήδη μεγάλη πρόοδος στη χρονιά που πέρασε. Μιλούμε για έργα τα οποία ήταν στα χαρτιά, και σήμερα, υπάρχει προσωρινός ανάδοχος για όλα τα έργα.

Τώρα, όπως γνωρίζετε, η υπόθεση με τις προσφυγές, είναι μια νομότυπη διαδικασία. Δεν μπορεί να το αποφύγει κανείς. Η άποψή μου – και σας τη λέω ευθέως – είναι ότι κάποια στιγμή παρατραβάει, αλλά εν πάση περιπτώσει, αυτό είναι το πλαίσιο μέσα στο οποίο ζούμε.

Σίγουρα πάντως, αν και με αυτές τις όποιες μικροκαθυστερήσεις παρουσιάζονται λόγω αυτών των ενστάσεων ή προσφυγών, τα έργα έχουν δρομολογηθεί και προχωρούν.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Πλάκας από την Μακεδονία.

Κος ΠΛΑΚΑΣ (ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ): Κύριε Πρόεδρε, μία ερώτηση που αφορά την ανάπτυξη της Βόρειας Ελλάδας και ειδικά την EXPO. Η Θεσσαλονίκη τον Δεκέμβριο έχασε την ευκαιρία να διοργανώσει αυτή την Παγκόσμια Έκθεση. Αμέσως μετά, κάποια κυβερνητικά στελέχη καλλιέργησαν την ιδέα να διεκδικηθεί η Έκθεση του 2012, οπότε και η Θεσσαλονίκη θα συμπληρώνει 100 χρόνια ελεύθερου βίου.

Ήθελα να ξέρω εάν η Κυβέρνηση θα διεκδικήσει την EXPO του 2012 για την Θεσσαλονίκη και την ευρύτερη περιοχή και αν αυτό μπορεί να αποτελέσει το όραμα για την Βόρεια Ελλάδα.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Είναι κάτι που είναι υπό μελέτη. Προσωπικά το βλέπω συμπαθητικά. Αλλά οριστικές αποφάσεις θα ακούσετε σύντομα.

Πάντως να σας πω κάτι. Δεν πιστεύω ότι αυτό είναι ή πρέπει να είναι το όραμα για τη Βόρεια Ελλάδα. Είναι κάτι το οποίο πιθανόν να είναι θετικό. Το όραμα για τη Βόρεια Ελλάδα, και σας το λέει κάποιος ο οποίος το βιώνει αυτό, δεν το έμαθε από τρίτο, δεν το διάβασε κάπου, είναι στη νέα γεωπολιτική πραγματικότητα να γίνει ο μπροστάρης στην οικονομική ανάπτυξη της χώρας.

Ηχεί φιλόδοξο. Το θεωρώ εφικτό, το θεωρώ ρεαλιστικό. Και με την ταχύτατη προώθηση των μεγάλων έργων υποδομής -αναφερθήκαμε ήδη σε αυτά- αλλά και με πολιτικές που έχουν να κάνουν κυρίως με την ενίσχυση της επιχειρηματικότητας και της απελευθέρωσης των δημιουργικών δυνάμεων.

Οι πολιτικές μας εκεί κατατείνουν. Από τον αναπτυξιακό επενδυτικό νόμο, μέχρι τη φορολογική μεταρρύθμιση, μέχρι τη στήριξη των μικρομεσαίων επιχειρήσεων και όλα τα βήματα τα οποία γνωρίζετε.

Πιστεύω και το πιστεύω βαθιά, ότι στα επόμενα χρόνια η ατμομηχανή της ελληνικής οικονομίας σε μεγάλο βαθμό θα εκφράζεται στη Βόρεια Ελλάδα.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Αρμένης από το STAR.

Κος ΑΡΜΕΝΗΣ (STAR): Κύριε Πρόεδρε, λύθηκε το πρόβλημα της διαπλοκής δεκαοχτώ μήνες που είστε στην Κυβέρνηση, υπάρχουν σήμερα διαπλεκόμενα συμφέροντα; Έχετε σκοπό να ξαναπάτε στον Μπαϊρακτάρη και να πείτε κι άλλα; Ευχαριστώ.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Ακούστε, τα ζητήματα που έχουν να κάνουν με διαφάνεια, διαφθορά, διαπλοκή, είναι ένας διαρκής αγώνας. Και για μας και για μένα προσωπικά είναι ζήτημα αρχής, δεν είναι απλώς μια πολιτική τοποθέτηση. Γιατί πιστεύω ότι είναι ζήτημα που λειτουργεί σε βάρος της κοινωνίας.

Βεβαίως είναι θέμα που θέλει διαρκή προσοχή, θέλει διαρκή ανάδειξη της προτεραιότητας αυτής και σχετίζεται, με τη συμπεριφορά και το πολιτικό πιστεύω του καθενός. Μην το συνδέετε λοιπόν με ευφυολογήματα ή κοινωνικές συναθροίσεις. Είναι και εξακολουθεί να είναι ζήτημα προτεραιότητος και νομοθετικά και πολιτικά και από άποψη συμπεριφοράς.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Σαραντάκος από το Έθνος.

Κος ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ (ΕΘΝΟΣ): Ήθελα να σας ρωτήσω το εξής: Ακούω το τελευταίο διάστημα και σας και κορυφαίους Υπουργούς της Κυβέρνησής σας να μιλούν για τις ΔΕΚΟ, τον εκσυγχρονισμό τους και την αλλαγή του τρόπου λειτουργίας τους και λοιπά.

Την ίδια ώρα σε μια πολύ μεγάλη επιχείρηση, που απασχολεί χιλιάδες εργαζόμενους, στη ΔΕΗ, υπάρχει ένα ζήτημα στη Διοίκησή της που φτάνει μέχρι και την παραπομπή στο δικαστήριο Μελών του Διοικητικού Συμβουλίου από τον Πρόεδρο της εταιρείας.

Ήθελα να ρωτήσω, πως σκέφτεστε να το αντιμετωπίσετε αυτό το ζήτημα και πως συμβαδίζουν αυτά τα οποία λέτε εσείς με την κατάσταση που υπάρχει στη Διοίκηση της ΔΕΗ. Ευχαριστώ.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Χθες μόλις ή προχθές αν θυμάμαι καλά, ο αρμόδιος Υπουργός τα διευκρίνισε όλα αυτά.

Ακούστε, πιστεύω ότι η ΔΕΗ, γενικά πηγαίνει καλά. Και έχει σημασία να πηγαίνει καλά, γιατί είναι μια πάρα πολύ σημαντική επιχείρηση. Και, βεβαίως, με έναν πολύ έντονο κοινωνικό ρόλο. Και εμείς πρέπει να είμαστε πάντα σε εγρήγορση για να διασφαλίζουμε τη δυνατότητά της να πηγαίνει ακόμα καλύτερα.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Ευαγγελίου από τον Αδέσμευτο Τύπο του   Δημήτρη Ρίζου.

Κος ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ (ΑΔΕΣΜΕΥΤΟΣ ΤΥΠΟΣ Ρίζου): Κύριε Πρωθυπουργέ, θέλω να σας ρωτήσω το εξής: Χτες μιλήσατε για τη φοροδιαφυγή και για την πάταξη της φοροδιαφυγής. Κατά πόσο αυτό είναι εφικτό και κατά πόσο οι μεγάλοι φοροφυγάδες θα έχουν μια αντιμετώπιση από την Κυβέρνηση ανάλογη αυτού που κάνουν; Δηλαδή πως θα γίνει αυτό το θέμα;

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Αυτό είναι η βασική μας προτεραιότητα. Είναι η βασική προτεραιότητα για προφανείς -δε συζητείται- δημοσιονομικούς λόγους, αλλά και για λόγους βαθύτατα πολιτικούς και ηθικούς. Δεν εμπεδώνεται η εμπιστοσύνη στο κράτος, εάν εκεί δεν είσαι αμείλικτος στην εφαρμογή των νόμων.

Δε με ενδιαφέρουν ούτε οι μικροί, ούτε οι μεγάλοι, να τα ξεκαθαρίσουμε αυτά. Με ενδιαφέρει σταδιακά η τραυματισμένη εμπιστοσύνη του πολίτη προς το κράτος να επουλωθεί. Και αυτό -πέραν της προφανούς δημοσιονομικής σκοπιμότητας- είναι μία βαθύτατη πολιτική και ηθική προτεραιότητα.

Κατά συνέπεια εκεί -και μάλιστα με σύγχρονα μέσα, τις δυνατότητες ηλεκτρονικών διασταυρώσεων κλπ, που διευκολύνουν αυτό τον έλεγχο- να ξέρετε ότι θα είμαστε αμείλικτοι.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Τζίμας από τον Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων.

Κος ΤΖΙΜΑΣ (ΑΠΕ-ΜΠΕ): Από το Αθηναϊκό και Μακεδονικό Πρακτορείο ειδήσεων, το ενοποιημένο πια.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ:  Σωστά, κύριε Τζίμα.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ:  Ωραία, δύο ερωτήσεις σε μία λοιπόν.

Κος ΤΖΙΜΑΣ (ΑΠΕ-ΜΠΕ.): Μετά και τα δημοψηφίσματα στην Γαλλία και την Ολλανδία είναι σαφές, πλέον, ότι η δυναμική της διεύρυνσης στην Ευρωπαϊκή Ένωση έχει πλέον εξασθενήσει.

Θα ήθελα να σας ρωτήσω, κύριε Πρόεδρε, αν αυτό το γενικευμένο αρνητικό κλίμα  μπορεί να επηρεάσει την στρατηγική της Ελλάδας για ενίσχυση και προώθηση των υποψηφιοτήτων των χωρών της Νοτιοανατολικής Ευρώπης, μεταξύ αυτών της Τουρκίας και της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ:  Γνωρίζουμε όλοι ότι η ατμόσφαιρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση δεν είναι πολύ ευχάριστη τελευταία. Θεωρώ πολύ σοβαρά ζητήματα και το θέμα που προέκυψε με την απόρριψη της κύρωσης της Συνταγματικής Συνθήκης από δύο χώρες, όπως, επίσης, και την αδυναμία να υπάρξει απόφαση για τις δημοσιονομικές προοπτικές, δηλαδή για τον προϋπολογισμό, τον τρόπο χρηματοδότησης της Ευρωπαϊκής Ένωσης τα επόμενα χρόνια.

Κατά την άποψή μου αυτό σημαίνει ότι θα χρειαστεί η Ευρωπαϊκή Ένωση, με άλλα λόγια όλοι μας, να κάνουμε μία πολύ ειλικρινή κουβέντα για το τι είδους Ευρώπη, πραγματικά, θέλουμε και σε τι είδους Ευρώπη πραγματικά πιστεύουμε.

Και το λέω αυτό γιατί μία Ευρώπη των 25 ή αύριο ακόμα και περισσοτέρων, δεν μπορεί να μην έχει ένα πιο αποτελεσματικό τρόπο λήψης αποφάσεων ή ένα πιο συγκροτημένο τρόπο λειτουργίας -όπως για παράδειγμα πρότεινε ή είχαμε συμφωνήσει με συμβιβασμούς όλων- η Συνταγματική Συνθήκη.

Και βέβαια δεν μπορεί μία Ευρώπη των 25 ή και περισσοτέρων, να λειτουργήσει με πόρους οι οποίοι είναι περίπου ίδιοι με εκείνους που διατίθονταν στην Ευρώπη των 12 ή των 15.

Εδώ χρειάζεται να είμαστε ειλικρινείς όλοι μας και ελπίζω ότι αυτή η κουβέντα θα γίνει στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Τώρα, στο συγκεκριμένο που θέσατε αν όλα αυτά δημιουργούν κινδύνους για χώρες που είναι σε ευρωπαϊκή τροχιά ή θέλουν να μπουν, πιστεύω πως θεσμικά όχι. Και πάντως η δική μας θέση είναι γνωστή και την ξέρετε.

Δεν νομίζω, λοιπόν, ότι θεσμικά η Βουλγαρία, για παράδειγμα, ή η Ρουμανία θα αντιμετωπίσουν πρόβλημα. Αναμφισβήτητα, όμως, το κλίμα έχει επηρεαστεί στους κόλπους της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Brian Williams  από το Reuters.

Κος WILLIAMS (REUTERS): First of all, Prime Minister, my apologies for not asking a question in Greek.

(Πρώτα από όλα, κύριε Πρόεδρε, συγνώμη που δεν κάνω την ερώτηση στα ελληνικά.)

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ:  As long you can tolerate an answer in Greek.

(Αρκεί να μπορείτε να ανεχθείτε μία απάντηση στα ελληνικά.)

Κος WILLIAMS (REUTERS): The issue of Turkish recognition of Cyprus is becoming a very serious thorn ahead of the October 3 talks, how far is Greece prepared to go on this issue as specifically will you now, this moment, rule out categorically any veto connected to October 3, or does  a Greek veto remain a possibility?

And one little side question, as well. Is the Turkish recognition of Cyprus getting in the way of Greek-Turkey relation? Thank you.

Ανεπίσημη μετάφραση: Το θέμα της τουρκικής αναγνώρισης της Κύπρου γίνεται ένα πολύ σοβαρό αγκάθι για τις συνομιλίες της 3^ης Οκτωβρίου. Πόσο μακριά είναι προετοιμασμένη η Ελλάδα να φτάσει, ιδιαίτερα θα εξαιρέσετε κάποιο βέτο στις 3 Οκτωβρίου ή ένα ελληνικό βέτο θα παραμείνει μία πιθανότητα;

Και μία επιμέρους ερώτηση. Η τουρκική αναγνώριση της Κύπρου μπαίνει εμπόδιο στις σχέσεις Ελλάδας – Τουρκίας;

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Γνωρίζετε τη θέση της Ελληνικής Κυβέρνησης, θέση που υποστηρίζει την ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας. Αυτή η θέση όμως δεν είναι ούτε άκριτη, ούτε η άνευ όρων στήριξη. Υπάρχει η ανάγκη η Τουρκία να σεβαστεί πλήρως τις δεσμεύσεις που έχει αναλάβει. Μία από τις δεσμεύσεις αυτές ήταν η υπογραφή του Πρωτοκόλλου.

Ατυχώς, η Τουρκία συνόδευσε την υπογραφή του Πρωτοκόλλου – τον οποίο πράγματι έκανε – με μία μονομερή δήλωση που δημιουργεί πρόβλημα. Και αυτό σημαίνει ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να το ξεκαθαρίσει το θέμα.

Με άλλα λόγια, θέτετε το ερώτημα εάν το ζήτημα της Κύπρου δημιουργεί πρόβλημα στις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Όπως ξέρετε, εμείς στόχο έχουμε την πλήρη εξομάλυνση των ελληνοτουρκικών σχέσεων και, όπως είπα και πριν -μεταξύ των άλλων- υποστηρίζουμε και την ευρωπαϊκή προοπτική της γείτονος.

Αλλά υπάρχουν κάποια ζητήματα αρχής. Δεν μπορεί κάποιος να θέλει να ξεκινήσει διαπραγματεύσεις ή αύριο να γίνει μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης και να μην έχει σεβαστεί βασικές υποχρεώσεις που έχει αναλάβει εκ των προτέρων.

Αυτή λοιπόν είναι η θέση αρχής απ’ την οποία δεν μετακινούμαστε.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ:  Ο κ. Γκουτζάνης από τον Κόσμο του Επενδυτή.

Κος ΓΚΟΥΤΖΑΝΗΣ (ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΠΕΝΔΥΤΗ): Κύριε Πρόεδρε, χωρίς να θέλω απάντηση για τον ανασχηματισμό που είπατε στον προηγούμενο συνάδελφο, μία από τις προεκλογικές σας δεσμεύσεις, ήταν το μικρό και ευέλικτο κυβερνητικό σχήμα.

Ένα χρόνο μετά την Ολυμπιάδα, διατηρείτε όμως αυτό το θηριώδες κυβερνητικό σχήμα, ένα απ’ τα μεγαλύτερα που είχαμε ποτέ, με Ολυμπιακούς υφυπουργούς, ενώ δεν υπάρχουν καν Ολυμπιακές αρμοδιότητες.

Παράλληλα λέτε ότι τηρείτε το πρόγραμμά σας. Γιατί αυτή η επιλεκτική εφαρμογή; Και τι κομματικές ισορροπίες ή σκοπιμότητες εξυπηρετεί αυτή η διατήρηση;

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Τίποτα απ’ όλα αυτά που ως εκ λειτουργήματος πρέπει να υποπτεύεστε. Ή μπορείτε να υποπτεύεστε. Τίποτα απ’ όλα αυτά. Απλώς να ξέρετε το εξής: Πράγματι αυτή η δέσμευση σε ένα ζήτημα αρχής, έχει κάποιες δύσκολες προϋποθέσεις που πρέπει κανείς να προσέξει πάρα πολύ.

Είναι ένα ζήτημα το οποίο συνδέεται με τη γενικότερη λειτουργικότητα, όχι μόνο μιας Κυβέρνησης και τον αριθμό των υπουργείων. Γιατί είναι μια εξαγγελία που μπορεί να την κάνει κάποιος, ή και να την εφαρμόσει κιόλας, αλλά να μην βελτιώσει την λειτουργικότητα.

Έχει σχέση με την γενικότερη δομή του Διοικητικού μηχανισμού, με ζητήματα συναρμοδιοτήτων. Κατά συνέπεια, όλα αυτά, είναι υπό διαρκή μελέτη.

Να ξέρετε ότι όταν θα φτάσουμε στο σημείο να αισθάνομαι ότι μπορεί να γίνει αυτό, όχι ως πειραματισμός με ρίσκα, αλλά ότι είναι έτοιμη η χώρα, εννοώ διοικητικά – μην το συνδέσετε πολιτικά και κομματικά – τότε είμαι ο πρώτος που θέλει να το κάνει. Αλλά είναι ένα βήμα το οποίο πρέπει να προετοιμαστεί πάρα πολύ καλά.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Τσούτσιας απ’ τη ΝΕΤ.

Κος ΤΣΟΥΤΣΙΑΣ (ΝΕΤ): Κύριε Πρόεδρε, στην ομιλία σας, αλλά και στην πολιτική σας, κάνατε λόγο για ένα ελκυστικό επενδυτικό περιβάλλον που δημιουργεί η Κυβέρνηση. Καλείτε τους επιχειρηματίες σε επενδύσεις, ταυτόχρονα στέλνετε ένα μήνυμα προς τους πολίτες ότι πρέπει να περιμένουν να δουν τα απτά βήματα της οικονομικής ανάκαμψης.

Υπάρχει κάποιο μήνυμα που θέλετε να στείλετε στον επιχειρηματικό κόσμο; Έχετε την αίσθηση ότι ο επιχειρηματικός κόσμος της χώρας ανταποκρίνεται στις προσπάθειες που η Κυβέρνηση καταβάλλει;

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Θέλω και εδώ να είμαι σαφής. Δεν επιχειρώ να στείλω επιλεκτικά μηνύματα. Εμείς κάνουμε μία συγκροτημένη πολιτική. Και τη λέμε καθαρά, με το όνομά της.

Πιστεύουμε ότι η Ελλάδα πρέπει να γίνει μια χώρα που παράγει, που εξάγει, που δημιουργεί προστιθέμενη αξία, που γεννά θέσεις εργασίας, που είναι ανταγωνιστική, σε ένα διαρκώς πιο δύσκολο ανταγωνιστικό διεθνές περιβάλλον.

Αυτή είναι προτεραιότητα και αυτή την προτεραιότητα τη θέτουμε χάριν του κοινωνικού συνόλου, όχι γιατί έχουμε μια επιλεκτική μεταχείριση στη μία ή στην άλλη κατηγορία πολιτών.

Σας ανέφερα και χθες στην ομιλία κάποιες χώρες, όχι από αυτές που συνήθως θεωρούνται οι μεγάλες οικονομικές δυνάμεις, κάποιες χώρες, όπως η Φιλανδία ή η Ιρλανδία, που είχαν τη σύνεση και την πολιτική τόλμη να προχωρήσουν σε αυτά που έπρεπε να κάνουν και είναι σήμερα πρωταγωνιστές.

Και προσέξτε, γιατί συνδέεται με κάτι που σας είπα πριν, δεν είναι μόνο πρωταγωνιστές σε οικονομικές επιδόσεις -που βέβαια είναι πολύ σημαντικό, αλλά από μόνο του δε λέει τίποτα- μιλούμε για κοινωνίες που ευημερούν.

Μιλούμε για συνθήκες ζωής πάρα πολύ καλύτερες από τον μέσο ευρωπαϊκό όρο -που έτσι κι αλλιώς είναι υψηλός-, σε σχέση με άλλες περιοχές του κόσμου, για τους μη ευνοημένους, για τους μη προνομιούχους, για τους ασθενέστερους. Αυτή λοιπόν είναι η πολιτική.

Αυτή η πολιτική, βεβαίως, περνάει μέσα από κάποιες δύσκολες αποφάσεις. Και πάντως έρχεται σε αντίθεση με κάποια κακώς κείμενα, που -κατά την άποψή μου- έχουμε συνηθίσει και θεωρούμε καμιά φορά ότι αφού μάθαμε έτσι δεν κάνει να αλλάξει.

Όχι δε γίνεται έτσι. Βεβαίως με σεβασμό στα δικαιώματα, με σεβασμό στους νόμους, χωρίς αιφνιδιασμούς, χωρίς κραδασμούς. Αλλά τα πράγματα αλλάζουν, η ζωή αλλάζει, ο κόσμος αλλάζει, πρέπει και εμείς να προσαρμοστούμε στις ανάγκες που υπάρχουν σήμερα για να γίνουμε ανταγωνιστικοί.

Με άλλα λόγια σας επαναλαμβάνω -γιατί καμιά φορά η λέξη ανταγωνιστικότητα είναι πολύ χρήσιμη, αλλά μοιάζει με έναν δύσκολο οικονομικό όρο-: Να γίνουμε πάλι μια χώρα που παράγει, που εξάγει, που γεννάει εισόδημα, γεννάει προστιθέμενη αξία. Αυτός είναι ο στόχος και θα τον καταφέρουμε σε όφελος του κάθε πολίτη αυτής της χώρας.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Διαμαντόπουλος από το Ράδιο Θεσσαλονίκη.

Κος ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (ΡΑΔΙΟ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ): Θέλω να επιστρέψουμε λίγο στα οικονομικά. Μας τρομάξατε λίγο με το όχι στο πετρέλαιο θέρμανσης. Το πετρέλαιο θέρμανσης φαίνεται ότι θα κινηθεί πάνω από 60 λεπτά αυτό το διάστημα. Το ‘’όχι’’ σας απευθύνεται και στους χαμηλοσυντήρητους μη προνομιούχους, με τους οποίους συμπάσχετε καταλαβαίνοντάς τους -όπως δηλώσατε προηγουμένως- στους άνεργους ή στους χαμηλοσυνταξιούχους στα όρια του ΕΚΑΣ; Ευχαριστώ.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Το έχω απαντήσει ήδη. Αλλά θα σας έλεγα ότι καλά είναι να αφήνουμε τον εύκολο λαϊκισμό για πολιτικούς οι οποίοι επιδίδονται σε αυτό το σπορ.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ:  Ο κύριος Τρίκας από την Ημερησία.

Κος ΤΡΙΚΑΣ (ΗΜΕΡΗΣΙΑ):

Θα μείνω κι εγώ λίγο στην οικονομία, προσπαθώντας να είμαι όσο γίνεται πιο συγκεκριμένος κύριε Πρόεδρε.

Είχατε πει προεκλογικά 230 ευρώ ΕΚΑΣ, 330 ΟΓΑ, 5% του ΑΕΠ παιδεία. Δόθηκαν τα ποσά που δόθηκαν στον πρώτο προϋπολογισμό της Κυβέρνησής σας, στο δεύτερο αναμένεται κάτι το ίδιο. Με τους ρυθμούς αυτούς, πιστεύετε ότι στο τέλος της τετραετίας θα είσαστε συνεπείς στις δεσμεύσεις σας σε αυτά τα τρία θέματα;

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Σας είπα ότι οι δεσμεύσεις ισχύουν στο ακέραιο. Αντιλαμβάνεστε βεβαίως ότι αφού τα πρώτα χρόνια, τα δύσκολα χρόνια όπως έχουμε πει είναι τα πρώτα, όπου πρέπει να γίνει η μεγάλη προσπάθεια για τη δημοσιονομική προσαρμογή και εξυγίανση, αυτό ήδη σας δίνει το κλειδί για να απαντήσετε μόνος σας ποια είναι η προοπτική.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυρία Κλείτου από τη Βραδυνή.

Κα ΚΛΕΙΤΟΥ (ΒΡΑΔΥΝΗ): Κύριε Πρόεδρε, προεκλογικά καταγγείλατε με σφοδρότητα το ΠΑΣΟΚ του εκσυγχρονισμού, της αδιαφάνειας, της διαφθοράς.

Μετεκλογικά, σε πολλές περιπτώσεις, οι ίδιοι άνθρωποι που υπηρετούσαν το προηγούμενο καθεστώς παραμένουν ή επανέρχονται σε θέσεις κλειδιά, με υψηλότατες απολαβές και αμέριστη εμπιστοσύνη των Υπουργών και του συστήματος της νέας εξουσίας.

Κάνατε λάθος πριν και τώρα είδατε το φως το αληθινόν; Δεν έχετε εμπιστοσύνη να προωθήσετε στελέχη της παράταξής σας; Ή στην προσπάθειά σας να φανείτε πολιτικά ανεξίκακοι, δημιουργείτε μια Κυβέρνηση όλων των Ελλήνων, τη εξαιρέσει των νεοδημοκρατών;

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Σε ό,τι αφορά την κριτική που έκανα ισχύει στο ακέραιο. Κακές πολιτικές επιλογές –σίγουρα, τουλάχιστον ό,τι αφορά την οικονομία- οδήγησαν τα πράγματα, εκεί που όλοι οι Έλληνες γνωρίζουν σήμερα.

Τώρα, στο συγκεκριμένο που είπατε. Ακούστε, δέχομαι δύο ειδών κριτικές, διαμετρικά αντίθετες. Η μία κριτική είναι ‘’πάτε να κάνετε κομματικό κράτος, διώκετε όλους τους ανθρώπους που δεν είναι φανατικά προσηλωμένοι στον πολιτικό σας χώρο’’.

Η άλλη κριτική είναι περίπου αυτή που υπαινιχθήκατε, ότι ‘’κάνατε ανταλλαγές, διατηρείτε τους ανθρώπους των προηγούμενων κυβερνήσεων’’.

Θα σας έλεγα με πλήρη ειλικρίνεια: η συνύπαρξη αυτών των δύο κριτικών σημαίνει ότι είμαστε στο σωστό δρόμο. Γιατί ούτε το ένα συμβαίνει, ούτε το άλλο.

Δεν είναι επιλογή μου -και το έχω πει ξεκάθαρα πριν από τις εκλογές και προσπαθούμε να το εφαρμόζουμε ως Κυβέρνηση- να πάμε σε μία λογική διωγμών ή κλασσικής έννοιας κομματισμού.

Από την άλλη, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι κατά βάση οι άνθρωποι με τους οποίους εφαρμόζεις μία πολιτική, τουλάχιστον σε καίριες νευραλγικές θέσεις, πρέπει να είναι λίγο πολύ σε συμφωνία με την πολιτική που εφαρμόζεις.

Άρα, είναι μία ισορροπία, όπου πρέπει να στέλνουμε ταυτόχρονα το μήνυμα στον Έλληνα πολίτη -και νομίζω ότι γίνεται αυτό επιτυχώς, παρά τις όποιες καταγγελίες ακούγονται κυρίως από την Αντιπολίτευση- ότι δεν επιδιδόμαστε, ούτε επιδοθήκαμε, ούτε θα επιδοθούμε, σε μία λογική αυθαίρετων και μαζικών αλλαγών, αντικαταστάσεων ή και διώξεων.

Και από την άλλη πλευρά, βεβαίως, είναι, επίσης σαφές ότι έχεις πολλούς ικανούς ανθρώπους μέσα στη παράταξη, οι οποίοι έχουν ενίοτε ένα τεκμήριο τουλάχιστον για πολιτικές επιλογές, έχουν ένα τεκμήριο υπέρ τους, με την έννοια ότι συμφωνούν με το πρόγραμμα που πας να εφαρμόσεις.

Άρα, ούτε το ένα συμβαίνει, ούτε το άλλο, κυρία Κλείτου.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Κακαλής από τον ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ.

Κος ΚΑΚΑΛΗΣ (ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ): Επαναλάβατε χθες ότι οι μεταρρυθμίσεις που κάνατε γίνονται μόνο για όλους και όχι για λίγους. Όμως, η φορολογική μεταρρύθμιση μείωσε σημαντικά τους συντελεστές για τις επιχειρήσεις και τις απάλλαξε από ένα μεγάλο μέρος των φορολογικών βαρών.

Η μεταρρύθμιση για τις εργασιακές σχέσεις πρόσφερε ελαστικό κανονικά 8ωρο και απλήρωτες υπερωρίες στους βιομήχανους και γενικότερα στη εργοδοσία.

Η μεταρρύθμιση για το διευρυμένο ωράριο των καταστημάτων, δεν ήταν παρά ένα αίτημα των πολυεθνικών του χώρου. Ακόμα και η ρύθμιση για το ασφαλιστικό των τραπεζών, απάλλαξε τους τραπεζίτες που τα κέρδη τους τρέχουν με 40% τον χρόνο από ασφαλιστικές εισφορές.

Μπορείτε να μας πείτε μία μεταρρύθμιση που ωφέλησε τους εργαζόμενους και δεν πλήττει βάναυσα τα δικαιώματά τους;

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Όπως ξέρετε, σέβομαι πάρα πολύ την θεώρηση, την οπτική γωνία από την οποία βλέπετε εσείς τα πράγματα. Την σέβομαι αλλά διαφωνώ. Και περίπου διεκδικώ να σεβαστείτε και εσείς προσωπικά, να σέβονται και εκείνοι την δική μου άποψη.

Θα πάρω ένα απλό παράδειγμα. Πράγματι, ένα κομμάτι της φορολογικής μεταρρύθμισης ήταν να μειωθούν οι συντελεστές για τις επιχειρήσεις και κυρίως μάλιστα στις μικρομεσαίες.

Αλλά γιατί γίνεται αυτό. Η δική σας λογική, έτσι όπως την εκφράζετε με την διατύπωση, είναι ότι ‘’αυτό κύριε Καραμανλή, το κάνετε για να εξυπηρετήσετε ένα μικρό αριθμό ανθρώπων που θα πληρώσει μικρότερους φόρους’’.

Εγώ λέω: εμείς το κάνουμε όχι γιατί θέλουμε να εξυπηρετήσουμε τον οποιοδήποτε αριθμό ανθρώπων για τέτοιους ιδιοτελείς λόγους. Το κάνουμε γιατί πιστεύουμε ότι αυτό φέρνει επενδύσεις, γεννάει νέες επιχειρήσεις, γεννάει κέρδη, γεννάει εισόδημα, γεννάει νέες θέσεις εργασίας.

Αυτή είναι η άποψή μου. Ξέρω ότι διαφωνούμε. Νομίζω, πάντως, ότι οι παγκόσμιες εξελίξεις μάλλον επιβεβαιώνουν την ορθότητα των δικών μου απόψεων.

Με άλλα λόγια, να ξέρουμε καλά ένα πράγμα. Την οικονομική καχεξία την πληρώνουν οι ασθενέστεροι. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Οτιδήποτε και να κάνει το κράτος, αν δεν ανθήσει επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα δεν θα καταπολεμηθεί η ανεργία.

Όλα τα άλλα, επιτρέψτε μου να πω, είναι σεβαστές μεν, αλλά ιδεοληψίες που δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Μακρυγιάννης από το ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ.

Κος ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ (ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ): Κύριε Πρόεδρε, πριν από ένα χρόνο σας αποδόθηκε μία φράση με αφορμή ένα συγκεκριμένο γεύμα, τα περί νταβατζήδων. Μία φρασεολογία που προκάλεσε επί μακρόν πολιτικό πόλεμο σε πολλά επίπεδα από την Αθήνα μέχρι τις Βρυξέλες.

Θα ήθελα να σας ρωτήσω με την ευκαιρία, γιατί δεν έχει διευκρινιστεί ποτέ, εγώ τουλάχιστον δεν το γνωρίζω, αν είπατε αυτή την φράση και τι έγιναν όλοι αυτοί. Δηλαδή τους πάτησε το τραίνο ή μπήκαν στο τραίνο τελικά;

Και επειδή απαντήσατε νωρίτερα στην ερώτηση, θα ήθελα να είστε λίγο πιο συγκεκριμένος. Είπατε για διαρκή αγώνα και για νομοθετικές ρυθμίσεις. Αν έχετε την καλοσύνη να γίνετε πιο συγκεκριμένος, διότι αυτή την στιγμή, αν δεν κάνω λάθος, δεν ισχύει επαρκές πλαίσιο και πάντως δεν ισχύουν οι θέσεις που θα θέλατε να ισχύουν στο συγκεκριμένο θέμα.

Και με την ευκαιρία της ερώτησης, με την δική σας κατανόηση, θα ήθελα να μου πείτε αν αισθάνεστε την ανάγκη  μετά από 18 μήνες όταν απευθύνατε για πρώτη φορά την προτροπή ή την οδηγία για σεμνότητα και ταπεινότητα, αν έχετε την ανάγκη μετά από διάφορα που έγιναν με συμβούλους υπουργών, με διοικητές οργανισμών, αν έχετε την ανάγκη ή χρειάζεται να επαναδιατυπώσετε αυτή την προτροπή προς τους συνεργάτες σας και προς την Κυβέρνηση συνολικά. Ευχαριστώ.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Σε ό,τι αφορά τα πρώτα σκέλη της ερώτησης έχουν απαντηθεί ήδη. Σας είπα ξεκάθαρα ότι το ζήτημα της διαφάνειας είναι, θα είναι μόνιμη και βασική προτεραιότητα.

Απ’ ό,τι κατάλαβα στη διατύπωση της ερώτησής σας, υπαινιχθήκατε την συζήτηση που γίνεται σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Επιτροπής για το νομοσχέδιο -για το νόμο μάλλον, περιληπτικά όπως μάθαμε όλοι να τον λέμε, περί Βασικού Μετόχου. Συνεχίζεται αυτή η διαπραγμάτευση, με στόχο να βρεθεί ο κοινός τόπος. Αυτό δεν σημαίνει, όμως, καμία υποχώρηση, καμία αλλαγή σε ό,τι αφορά το ζήτημα αρχής περί διαφάνειας.

Τώρα, στο δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας, θα σας πω ότι σεμνότητα και ταπεινότητα είναι μια βασική αρχή στην οποία πιστεύω. Όχι μόνο πολιτικά. Θεωρώ καίριο χαρακτηριστικό της ανθρώπινης συμπεριφοράς αυτές τις προτεραιότητες και εκεί κρινόμαστε όλοι καθημερινά.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Ρουμελιώτης από την Χώρα.

Κος ΡΟΥΜΕΛΙΩΤΗΣ (ΧΩΡΑ): Εγώ θα επιμείνω στο θέμα της ανταγωνιστικότητας, μιας και μαζί με την ανάπτυξη υπήρξαν τα βασικά θέματα των δύο σας ομιλιών. Θα ήθελα να ρωτήσω, θεωρείτε υπερβολικό ή δικαιολογημένο τον φόβο των Ελλήνων για την απασχόληση, όταν βλέπουν την ίδια ώρα τις ελληνικές επιχειρήσεις να κλείνουν ή να μεταναστεύουν στο εξωτερικό; Ευχαριστώ.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι πρέπει να φτιάξουμε ένα περιβάλλον το οποίο να είναι ελκυστικότερο για τις επενδυτικές και επιχειρηματικές πρωτοβουλίες. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι αυτοί οι στόχοι είναι προτεραιότητές μας και αυτούς επιχειρούμε να προωθήσουμε με την οικονομική πολιτική. Ας μην επαναλάβω όλα τα σκέλη τα οποία ακούσατε και χθές και εν πολλοίς τα είπα και σήμερα.

Πάντως να σας πω κάτι. Βεβαίως, κανείς δεν χαίρεται όταν κλείνει μια επιχείρηση. Αλλά ο νόμος της ζωής λέει ότι πρέπει να μας ενδιαφέρει να γεννιούνται νέες επιχειρήσεις. Διότι ακόμα και στην πιο οικονομικά αναπτυγμένη και ευημερούσα κοινωνία, δεν υπάρχει κανένας νόμος που να αποτρέπει το κλείσιμο επιχειρήσεων.

Σημασία έχει, λοιπόν, να γεννιούνται όσο γίνεται περισσότερες και να προσφέρουν όσο γίνεται και περισσότερες θέσεις εργασίας.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Διακόπουλος από την Ισοτιμία.

Κος ΔΙΑΚΟΠΟΥΛΟΣ (ΙΣΟΤΙΜΙΑ): Κύριε Πρόεδρε, οι Ολυμπιακοί Αγώνες βοήθησαν τα προηγούμενα χρόνια στο να υπάρχουν υψηλοί ρυθμοί ανάπτυξης, κάτι που συνεχίστηκε και μετά τη διοργάνωσή τους. Μπορεί όμως να διαρκέσει αυτό επί μακρόν;

Και με ποιο τρόπο σκοπεύετε να διασφαλίσετε την διατήρηση υψηλών ρυθμών ανάπτυξης στο άμεσο μέλλον, με δεδομένο ότι αρκετές συνθήκες στο εγχώριο και στο διεθνές περιβάλλον, δεν είναι πλέον ευνοϊκές.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Θα σας ανέφερα και μόνο το γεγονός ότι φέτος, σε μεταολυμπιακή χρονιά, φαίνεται να έχουμε ρυθμούς ανάπτυξης πολύ ικανοποιητικούς, πάνω από 3,5% περίπου. Γιατί μη γελιέστε. Οι σχετικά υψηλοί ρυθμοί ανάπτυξης των προηγούμενων χρόνων, σε πολύ μεγάλο βαθμό στηρίζονταν στη δραστηριότητα που προξενούσε η προετοιμασία για τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Γι’ αυτό άλλωστε -και σχεδόν όλοι- προέβλεπαν ότι στη μεταολυμπιακή περίοδο θα υπάρχει «κάθισμα» της Οικονομίας.

Αυτό δεν έγινε. Και όχι μόνο δεν έγινε, αλλά οι ρυθμοί είναι συγκριτικά πολύ υψηλοί – όχι μόνο υψηλότερος, αλλά πολύ υψηλότερος από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο – που δείχνει ότι η Οικονομία μας έχει δυνάμεις και ζωτικότητα.

Εκείνο που πρέπει να κάνουμε, και αυτό κάνουμε, είμαστε στη μέση της προσπάθειας, είναι να αξιοποιήσουμε όλες τις δυνατότητες που υπάρχουν σε αυτή την κατεύθυνση. Και σας λέω ότι στρατηγικά και προοπτικά, είμαι αισιόδοξος. Αρκεί να εμμείνουμε στην πολιτική που κάνουμε.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ:  Ο κ. Μακρής από την Ελευθερία Λαρίσης.

Κος ΜΑΚΡΗΣ (ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΛΑΡΙΣΗΣ): Κύριε Πρόεδρε, στην Ευρωπαϊκή  Ένωση δυναμώνουν τον τελευταίο καιρό οι φωνές, αναφέρω ενδεικτικά τον κ. Μπλερ και την κυρία Μέργκελ, για κατάργηση των επιδοτήσεων στον αγροτικό τομέα. Οι οποίες για την Ελλάδα ανέρχονται στο διόλου ευκαταφρόνητο ποσό του ενός τρισεκατομμυρίου δραχμών ετησίως, περίπου.

Η ελληνική Κυβέρνηση είναι γνωστό ότι αντιδρά σε αυτή την προοπτική. Ωστόσο στην Ευρώπη προεξοφλείται πως η κατάργηση των επιδοτήσεων είναι ουσιαστικά θέμα χρόνου.

Πιστεύετε κ. Πρόεδρε ότι μπορεί να υπάρξει αγροτικός τομέας στην Ελλάδα, χωρίς τις κοινοτικές ενισχύσεις; Και πώς σχεδιάζετε να αντιδράσετε σε αυτό το ενδεχόμενο; Ευχαριστώ.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Το θέμα που θέτετε είναι πολύ ενδιαφέρον και γνωρίζετε ότι δεν είναι η πρώτη φορά που γίνεται μακρά συζήτηση στην Ευρωπαϊκή Ένωση πάνω σε αυτό το ζήτημα.

Βεβαίως υπάρχουν κάποιες χώρες που θέτουν τέτοια ερωτήματα. Η θέση μας είναι διαφορετική, τη γνωρίζετε. Θεωρώ ότι υπάρχουν και πολλές άλλες χώρες στην Ευρωπαϊκή Ένωση που έχουν ταυτόσημες ή πάντως συγγενικές απόψεις με τις δικές μας.

Εμείς θεωρούμε ότι το θέμα αυτό έχει λυθεί, με τη συμφωνία του 2002, και, πάντως, ότι δεν τίθεται για το προσεχές μέλλον. Και στο μέλλον, όμως, θα γίνει αγώνας. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία.

Όμως πρέπει να σας πω το εξής: Επειδή, και ορθώς θέσατε και το ερώτημα “μπορεί να υπάρξει ελληνική γεωργία χωρίς επιδοτήσεις στο μέλλον;” Σας λέω ναι. Γιατί ας πάρουμε ένα υποθετικό σενάριο. Έστω ότι καταφέραμε σε συμμαχία ή σε συμφωνία ή σε συνεννόηση με άλλες χώρες και διασφαλίσουμε την προοπτική για τα συμφωνηθέντα, δηλαδή μέχρι και το 2013. Θέλετε να πούμε ότι εμείς, ή οποιαδήποτε Κυβέρνηση υπάρξει στην Ελλάδα, θα τα διαπραγματευθεί με τόσο καταπληκτικό τρόπο που θα διασφαλίσει ενισχύσεις για μία περίοδο μετά από αυτό;

Πάντως μη γελιέστε, δεν μπορεί να εξαρτώμεθα μονίμως, αιωνίως, επ΄ αόριστον, από τις επιδοτήσεις. Εκείνο, λοιπόν, που πρέπει να κάνουμε -και αυτό είναι το στίγμα που θέλω να δώσω, ασχέτως της μεγάλης προσπάθειας που καταβάλλεται και θα καταβληθεί της διατήρησης των συμφωνηθέντων- είναι να αναζητήσουμε τους τρόπους για ανταγωνιστική γεωργία.

Ευθέως θα σας πω ότι πιστεύω ότι αυτό είναι εφικτό. Αλλά θέλει δουλειά. Θεωρώ, μάλιστα, ότι το θεσμικό πλαίσιο της νέας ΚΑΠ, δηλαδή η αποσύνδεση, βοηθά σε αυτή την κατεύθυνση.

Είναι η ώρα τώρα όλοι, η Πολιτεία να πάρει μεν τις πρωτοβουλίες της πληροφόρησης, της καθοδήγησης, των προτεραιοτήτων σε αναδιαρθρώσεις, πέρα από τις αναγκαίες υποδομές, αλλά είναι και η ώρα όλοι οι φορείς που ασχολούνται με την αγροτική οικονομία να δείξουν την ανάλογη υπευθυνότητα.

Οφείλω να σας πω με χαρά ότι πολύ πρόσφατα συναντήθηκα με την ΠΑΣΕΓΕΣ, στην διαδικασία διαλόγου που κάνουμε πάντα για την προετοιμασία της παρουσίας στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης, ότι αυτά που σας λέω είναι σχεδόν ταυτόσημα με τις απόψεις της ΠΑΣΕΓΕΣ.

Που σημαίνει ότι αρχίζει να υπάρχει μια ωριμότητα. Ναι, να διασφαλίσουμε την άμεση προοπτική. Ναι, να δώσουμε τις μάχες τις διαπραγματευτικές εκεί που πρέπει. Αλλά να χαράξουμε και μια στρατηγική για την επόμενη ημέρα, για το μέλλον.

Και μπορούμε να το κάνουμε. Θα σας δώσω ένα πολύ απλό παράδειγμα: Ελαιόλαδο, που θα κάνουμε μάλιστα χρονιά ελαιολάδου την επόμενη. Οι δυνατότητες είναι απεριόριστες από πλευράς ποιότητας.

Τι μας λείπει; Τυποποίηση, μεταποίηση, υψηλού επιπέδου standards για να είναι ελκυστικό το προϊόν στις εξωτερικές αγορές. Μας λείπει η ονομασία προέλευσης. Αυτά είναι εφικτά όμως, γιατί η πρώτη ύλη υπάρχει κι είναι καλή.

Είναι θέμα οργάνωσης, πολιτικής βούλησης, ευθύνης της Πολιτείας, αλλά τελικά και όλων όσων εμπλέκονται, όλων των ενδιαφερομένων σε ένα τέτοιο μεγάλο θέμα, για να το πετύχουμε. Και τουλάχιστον σε ότι μας αφορά θα κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας για να το πετύχουμε.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Κάτσενος από τον Ελεύθερο.

Κος ΚΑΤΣΕΝΟΣ (ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ): Κύριε Πρόεδρε, σας άκουσα δύο φορές σήμερα να λέτε ότι τα ζητήματα διαφάνειας και διαπλοκής αποτελούν για σας θέμα αρχής. Και πριν από μερικές μέρες, κατά την επίσκεψή σας στο Υπουργείο Δικαιοσύνης ότι υπάρχουν σοβαρά προβλήματα στην απονομή της δικαιοσύνης και την ανάγκη επιτάχυνσης.

Θα ήθελα να ρωτήσω με αυτά τα δεδομένα, εάν όλες εκείνες οι σοβαρές υποθέσεις οι οποίες παλαιότερα χαρακτηρίστηκαν και από σας ως σκάνδαλα, στο επόμενο διάστημα θα διαλευκανθούν πλήρως. Ευχαριστώ.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι αυτή είναι η πρόθεση. Άλλες εξ αυτών έχουν πάρει ήδη το δικαστικό δρόμο, άλλες είναι σε στάδιο διερεύνησης. Δεν υπάρχει κανένα ζήτημα. Σας είπα ποια είναι η προτεραιότητα, σας είπα ποια είναι η δέσμευση, σας είπα ποιο είναι το ζήτημα αρχής. Ολα αυτά ισχύουν.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Κυρίτσης από την Αυγή.

Κος ΚΥΡΙΤΣΗΣ (ΑΥΓΗ): Αναφέρατε προηγουμένως ότι δεν προτίθεστε να καταβάλλετε το επίδομα θέρμανσης, καθώς δεν το επιτρέπει η δημοσιονομική κατάσταση. Ωστόσο μόλις πριν από ένα μήνα αποφασίσατε την αγορά αεροσκαφών, καταβάλλοντας γι΄ αυτά πάνω από μία μονάδα του ΑΕΠ, πάνω από 1,5 δισεκατομμύριο ευρώ. Θέλω να μας εξηγήσετε λίγο πως ιεραρχείτε τις ανάγκες αυτή τη στιγμή της χώρας.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Είναι απλό. Μεταξύ των άλλων προτεραιοτήτων -πολύ σοβαρών προτεραιοτήτων- της κοινωνικής διάστασης, της οικονομικής εξυγίανσης, υπάρχει και μία ακόμα και για την οποία πιστεύω ότι συμφωνούμε όλοι οι Έλληνες ή πάντως ένα πολύ μεγάλο ποσοστό που ξεπερνάει το 90%.

Η αναγκαία -υπό όσο γίνεται πιο προσεκτικούς και οικονομικούς όρους, με την έννοια της οικονομίας-  αποφυγή της σπατάλης, που το είδαμε πολλές φορές να γίνεται στο παρελθόν γύρω από εξοπλισμούς και προμήθειες των ενόπλων δυνάμεων.

Αλλά εν πάση περιπτώσει υπάρχει και μια προτεραιότητα που δεν μπορούμε να αποφύγουμε. Να καλύπτουμε τις ανάγκες για την αμυντική θωράκιση της χώρας. Γιατί με όλες τις προσπάθειες που γίνονται -γνωρίζετε την πολιτική μας στην εξωτερική πολιτική- για εξομάλυνση των σχέσεων και τα λοιπά, η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση που εξακολουθεί να έχει ζήτημα ασφάλειας. Αυτή είναι η αλήθεια.

Άρα δεν είναι δυνατόν αυτό να μην είναι μία από τις προτεραιότητες που πρέπει να καλύπτονται.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Παλαιολόγος από την Αυριανή.

Κος ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ (ΑΥΡΙΑΝΗ): Κύριε Πρόεδρε, στο παρελθόν σε παλαιότερες ομιλίες σας και από αυτό εδώ το βήμα της Διεθνούς Έκθεσης της Θεσσαλονίκης, είχατε αναφορές σε συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες, όπως στους άνεργους και στους πολύτεκνους.

Ωστόσο, από τη χθεσινή σας ομιλία είδα να απουσιάζει η αναφορά σας τόσο για τους πολύτεκνους, όσο και για τους άνεργους, εκτός από μία αναφορά ότι προσπαθείτε να κάνετε το καλύτερο δυνατό.

Η ερώτησή μου θα είναι ευθεία. Επειδή υπήρξαν πολλές εισηγήσεις προς εσάς να ληφθούν μέτρα και για τους πολύτεκνους και για τους ανέργους. Θα υπάρξουν μέτρα ανακούφισης για τους πολύτεκνους με τρία παιδιά, καθώς επίσης θα αυξηθεί και το επίδομα ανεργίας από το 66 στο 80%; Ευχαριστώ πολύ.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Μου δίνετε την ευκαιρία να σας πω το εξής: Δεν συμφωνώ με την εικόνα του εκάστοτε Πρωθυπουργού να βρίσκει ευκαιρία στη Θεσσαλονίκη για να αναγγέλλει δήθεν πακέτα παροχών. Αυτό είναι ένα ζήτημα αρχής. Πέραν του ότι αισθάνομαι την ανάγκη και χθές και σήμερα με πολύ ειλικρίνεια να πω στον ελληνικό λαό, στους πολίτες, στους συμπολίτες μας, ποια είναι η πραγματικότητα και ποιες είναι οι προτεραιότητες. Ότι είμαστε στη μέση μιας δύσκολης περιόδου. Αυτό είναι το βασικό μήνυμα.

Τώρα, αυτό δεν αναιρεί -βεβαίως στις πολύ δύσκολες συνθήκες δημοσιονομικές που υπάρχουν- τις προσπάθειες να βελτιώνονται τα πράγματα. Μιλάτε για ανεργία. Πάρα πολλά προγράμματα του ΟΑΕΔ τρέχουν αυτή τη στιγμή.

Μιλήσατε για τους πολύτεκνους. Ήδη κάποια θεσμικά μέτρα έχουν ληφθεί και, πάντως, σίγουρα ισχύει η δέσμευση που έχουμε αναλάβει σε ορίζοντα τετραετίας, όχι μόνο για συγκεκριμένες πολιτικές που αφορούν τους πολύτεκνους, αλλά και για την συμπερίληψη στους πολύτεκνους τις οικογένειες με τρία παιδιά.

Αυτά τα έχουμε πει, ισχύουν οι δεσμεύσεις. Και, ήδη, επαναλαμβάνω γίνονται πράγματα. Αλλά βέβαια η πλήρης ανάπτυξη αυτής της πολιτικής έχει ορίζοντα τετραετίας.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Γιουρμετάκης από TRT.

Κος ΓΙΟΥΡΜΕΤΑΚΗΣ (TRT): Κύριε Πρόεδρε θέλω να σας ρωτήσω για τις σχέσεις που έχετε με τον αγροτικό κόσμο αφότου η Νέα Δημοκρατία έγινε Κυβέρνηση.

Θυμόμαστε όλοι παλιά, όσο ήσασταν στην Αντιπολίτευση, επικοινωνιακές -αν θέλετε- λογικές που επέβαλαν την είσοδό σας στα χωράφια, να λέτε στον αγρότη ‘’εγγυώμαι προσωπικά, είμαι κοντά σας’’ και λοιπά και λοιπά.

Πέρυσι είχατε προβλήματα με τον αγροτικό κόσμο, τα εισέπραξε, κυρίως, ο κύριος Μπασιάκος, σχεδόν κατέβηκαν στους δρόμους, αλλά δεν δεχθήκατε να τους δείτε, ούτε καν να τους απευθύνετε το λόγο. Αυτό είναι το ένα ερώτημα λοιπόν.

Σήμερα ακούσαμε, βεβαίως περί ανταγωνιστικότητας και λοιπά και όχι τις προσωπικές σας εγγυοδοσίες της παλιάς εποχής για προσωπικές διαπραγματεύσεις στις Βρυξέλες.

Θέλω να ρωτήσω αν έχει αλλάξει ο τρόπος με τον οποίον βλέπετε τα πράγματα σήμερα σε σχέση με αυτόν με τον οποίον βλέπατε τα πράγματα όταν ήσασταν στην Αντιπολίτευση, μιλώντας πάντα για τον αγροτικό κόσμο.

Θέλω και μία προσθήκη να κάνω…

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ:  Κύριε Γιουρμετάκη δε θα προλάβουμε αν κάνει ο καθένας από δύο ερωτήσεις. Ήδη δύο συνάδελφοί σας παραβίασαν τον κανόνα. Θα παρακαλέσω να δώσετε χρόνο και στους άλλους συναδέλφους σας, γιατί θα έχω εγώ τα παράπονα στο τέλος και δε θα μπορώ να απαντήσω.

Κος ΓΙΟΥΡΜΕΤΑΚΗΣ (TRT): Καλώς, ευχαριστώ πολύ.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Σας είπα και πριν, ότι ένας από τους βασικούς στόχους είναι η διαρκής διαπραγμάτευση για τα αγροτικά θέματα. Και αυτό το κάνει όλη η Κυβέρνηση και εγώ προσωπικά.

Στην πρώτη Σύνοδο Κορυφής που παραβρέθηκα, μία από τις βασικές αναφορές που κάναμε, αφαιρούσε τα μεσογειακά προϊόντα και την συμπερίληψή τους στη νέα ΚΑΠ, στην οποία είχε παραμελήσει, είχε παραλείψει η προηγούμενη Κυβέρνηση να τα συμπεριλάβει.

Θα με ξαναδείτε, βεβαίως, σε χωράφι, αυτό όμως δεν αναιρεί την ανάγκη να δούμε στρατηγικά την προοπτική μιας ανταγωνιστικής αγροτικής οικονομίας.

Και θα σας πω ότι όχι μόνο σήμερα, διαβάστε προσεκτικά, σε όλη μου την θητεία ως αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας, αναφερόμουν στην ανάγκη αυτή. Στην ανάγκη να πάμε σε ποιότητα προϊόντων, να πάμε σε τυποποίηση, να πάμε σε προϊόντα με ονομασία προέλευσης.

Γιατί έχω πλήρη επίγνωση ότι, ναι να δώσουμε τις μάχες, ναι να διασφαλίσουμε τις μεταβατικές περιόδους -όσο είναι δυνατό- αλλά η πραγματική στρατηγική και πολιτική δεν είναι να αφήσουμε έναν αγροτικό τομέα ο οποίος θα είναι εσαεί αιχμάλωτος -μου επιτρέπετε τον όρο- όμηρος των επιδοτήσεων, αλλά που θα μπορεί να σταθεί πραγματικά στα πόδια του.

Αυτή είναι η επιλογή. Ήταν και είναι η επιλογή μας και σε αυτή θα εμμείνουμε.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Να συνεχίσουμε με την Θεσσαλία με τον κύριο Κολλάτο από την Θεσσαλία TV.

Κος ΚΟΛΛΑΤΟΣ (ΘΕΣΣΑΛΙΑ TV): Κύριε Πρόεδρε, άκουσα δυο φορές στις απαντήσεις σας να λέτε «η ανταγωνιστική γεωργία». Πώς θα γίνει αυτό όμως, όταν έχουμε ένα μεγάλο μέρος ακόμα των αγροτών υπερχρεωμένους στις τράπεζες, καθώς ο νόμος για τα πανωτόκια δεν τους έχει συμπεριλάβει;

Πώς θα γίνει αυτό, όταν έχουμε τριπλάσιο κόστος αγροτικής πίστης από τον μέσο ευρωπαϊκό όρο; Πώς θα γίνει αυτό, όταν έχουμε μεγάλη εξάρτηση της αγροτικής μας Οικονομίας από τις Βρυξέλλες; Είμαστε η χώρα με τη μεγαλύτερη εξάρτηση. Η συμμετοχή των εθνικών πόρων είναι μόλις 17% στο εισόδημα των αγροτών, έναντι 60 και 70, σε χώρες ευρωπαϊκού βορρά.

Και πώς θα γίνει αυτό, όταν έχουμε κι αυτές τις πιέσεις που αναφέρθηκαν από τον κύριο Μπλερ;

Μήπως, τελικά, πρέπει πέρα από τις μάχες στις Βρυξέλλες να δοθούν και κάποιες μάχες στα υπουργικά συμβούλια για το θέμα των πανωτοκίων ή για άλλες παροχές προς τον αγροτικό κόσμο που θα μειώσουν το κόστος παραγωγής;

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Δεν θα σας το αποδώσω, αλλά θα έλεγα ότι εάν άκουγα μια τέτοια άποψη σε πολιτικό επίπεδο, εγώ θα την ερμήνευα ως προσπάθεια να μην αλλάξει τίποτα. Σας το λέω ευθέως. Με συγχωρείτε. Και δεν είναι θέμα προσωπικής διαφωνίας.

Μιλάτε για πανωτόκια. Ποια Κυβέρνηση το άνοιξε το θέμα; Και ποια Κυβέρνηση το έλυσε; Αν χρειάζονται να γίνουν και κάποιες πρόσθετες ρυθμίσεις, να τις κάνουμε, να τις μελετήσουμε.

Αλλά ποια είναι η βασική ιστορία; Ένα τεράστιο ζήτημα, η Κυβέρνηση αυτή το έλυσε. Που δεν τολμούσε να το αγγίξει καμιά προηγούμενη. Αυτή είναι η αλήθεια.

Μιλάτε για αγροτική πίστη. Είμαστε εμείς που εξυγιαίνουμε την Αγροτική Τράπεζα αυτή την ώρα. Και, πάντως, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία -για να επαναλάβω ήδη αυτά που ειπώθηκαν- ναι, να δώσουμε τις διαπραγματευτικές μάχες. Ναι, να διασφαλίσουμε ό,τι καλύτερο μπορούμε σε επίπεδο Ευρώπης.

Αλλά ας μη κρύβεται κανένας πίσω από την εύκολη δικαιολογία ότι δεν πρέπει να αναζητήσουμε τρόπους βελτίωσης της ανταγωνιστικότητας στον αγροτικό τομέα, διότι υπάρχουν κάποιες δυσμενείς συνθήκες.

Να σας πω κάτι; Μια Κυβέρνηση, και πάντως αυτή η Κυβέρνηση, κάνει και θα κάνει ό,τι περνά απ’ το χέρι της, για να βελτιώσει τις συνθήκες για τον Έλληνα παραγωγό.

Αλλά από την άλλη πλευρά, είναι λάθος να δίνουμε το μήνυμα ότι το μόνο που μπορεί να κάνει η χώρα στον αγροτικό τομέα, είναι να δίνει μάχες οπισθοφυλακών. Μάχη εμπροσθοφυλακής πρέπει να δώσουμε και να την κερδίσουμε. Αυτή είναι η άποψή μου.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Αναστασίου από ASTRA T.V.

Κος ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ (ASTRA T.V.): Κύριε Πρόεδρε, σας ακούω όλη αυτή την ώρα και πραγματικά έχω την αίσθηση ότι μιλάτε με ειλικρίνεια. Λέτε αυτά που πιστεύετε ότι συμβαίνουν και αυτή είναι η πραγματικότητα. Απ’ την άλλη, έχω την αίσθηση ότι είστε ορθά κοφτά σε μερικά πράγματα που αφορούν τις ασθενέστερες κοινωνικές τάξεις, όπως είναι το πετρέλαιο θέρμανσης.

Δεν θα το επαναλάβω. Απλά πραγματικά αναρωτιέμαι πώς είναι δυνατόν να πρωταγωνιστεί η Ελλάδα, όπως μας είπατε εχθές, και να μη μπορεί να πληρώσει – φαντάζομαι δεν είναι πάρα πολλά – για τους ανέργους, για το πετρέλαιο θέρμανσης ένα επίδομα.

Αυτό είναι το πρώτο. Αλλά η ερώτησή μου είναι άλλη. Συγνώμη για ..

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Να μείνουμε στο πρώτο παρακαλώ. Δεν θα προλάβουν άλλοι συνάδελφοί σας. Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ απαντήστε.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Δεν θα επανέλθω στο θέμα. Το έχω καλύψει. Απλώς να θυμάστε κάτι. Δεν σας είπα ότι η χώρα είναι σε καλή κατάσταση και έχει απογειωθεί. Σας είπα είναι στη μέση μιας δύσκολης ανηφορικής πορείας, μιας δύσκολης προσπάθειας. Απλώς, λέω, ότι τα πρώτα δείγματα που έχουμε είναι θετικά. Το μήνυμα είναι σαφές, η προσπάθεια είναι δύσκολη και συνεχίζεται με εμμονή.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ:Η κυρία Σώκου από το Δέλτα του Έβρου.

Κα ΣΩΚΟΥ (ΔΕΛΤΑ ΕΒΡΟΥ): Κύριε Πρόεδρε, το τελευταίο χρονικό διάστημα είδαν το φως της δημοσιότητας σκέψεις αλλά και προτάσεις που αφορούν την ενίσχυση της περιφερειακής συγκρότησης και μέσω μεταρρυθμίσεων τις οποίες προωθείτε. Αιχμή του δόρατος η αιρετή Περιφερειακή Αυτοδιοίκηση. Θα το δούμε αυτό κάποια στιγμή;

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Ακούστε, εδώ υπάρχουν πάρα πολλές σκέψεις και ιδέες.

Εκείνο το οποίο συζήτησα -πρόσφατα μάλιστα και με την ΚΕΔΚΕ και με την ΕΝΑΕ- είναι ότι έχει ωριμάσει ο χρόνος να κάτσουμε όλοι γύρω από ένα τραπέζι, σίγουρα οι προαναφερθέντες φορείς– πιθανώς, και άλλοι που εμπλέκονται, τα Πολιτικά Κόμματα για να συζητήσουμε χωρίς φόβο και πάθος την ανάγκη αναθεώρησης της διοικητικής διαίρεσης της χώρας και των πιθανών αλλαγών που χρειάζονται στο επίπεδο των όποιων βαθμίδων της Αυτοδιοίκησης.

Με χαρά, πρέπει να σας πω, ότι και η ΕΝΑΕ και η ΚΕΔΚΕ ανταποκρίθηκαν θετικά στην ανάγκη του να ανοίξει αυτό το μεγάλο κεφάλαιο διαλόγου.

Κατά συνέπεια, δεν έχει τόσο σημασία να σας πω εγώ ποιες είναι οι δικές μας απόψεις, που άλλωστε είναι γνωστές από το πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας. Σημασία έχει μια μεγάλη τέτοια υπόθεση να ξεκινήσει στο πολύ προσεχές μέλλον σ΄ ένα πλαίσιο ολοκληρωμένου, ειλικρινούς και γόνιμου διαλόγου. Και αυτός είναι ο στόχος της Κυβέρνησης που θα επιχειρήσει να τον υλοποιήσει.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Μαντάς από την Πατρίδα της Ηλείας.

Κος ΜΑΝΤΑΣ (ΠΑΤΡΙΔΑ ΗΛΕΙΑΣ): Η Νέα Δημοκρατία, κύριε Πρόεδρε, είχε δεσμευτεί προεκλογικά για την επανίδρυση του Σώματος της Αγροφυλακής. Μάλιστα είχε ειπωθεί ότι θα κατατίθετο το νομοσχέδιο τον Οκτώβριο του 2004 με την προοπτική ότι θα ετίθετο σε ισχύ από το 2005.

Αυτή η δέσμευσή σας, όμως, μετατέθηκε για τον Οκτώβρη του 2005. Υπάρχουν κάποιες πληροφορίες ότι ενδεχομένως να πάμε σε νέα μετάθεση. Είναι σε ισχύ αυτές οι πληροφορίες ή θα  προχωρήσουμε κανονικά όπως είχατε δεσμευτεί; Ευχαριστώ πολύ.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Η δέσμευση ισχύει, το γνωρίζετε, το έχουμε πει. Υπάρχει, ήδη, ένα προσχέδιο νόμου, το οποίο είναι σε δημόσια διαβούλευση. Οφείλω να σας πω ότι η υλοποίησή του συναρτάται με την πρόοδο των δημοσιονομικών.

Πράγματι είναι ένα νομοσχέδιο το οποίο θα ψηφιστεί, θα γίνει νόμος του κράτους, θα εφαρμοστεί. Αλλά το ακριβές χρονικό σημείο σχετίζεται, όπως και πολλά άλλα πράγματα στα οποία αναφερθήκαμε, με την δημοσιονομική αντοχή.

Δεν είναι ένα νομοσχέδιο χωρίς κόστος. Με αυτή την έννοια συνεκτιμάται. Ισχύει πάντως η βασική δέσμευση ότι θα το προχωρήσουμε.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυρία Καρολίδου από τη Ναυτεμπορική.

Κα ΚΑΡΟΛΙΔΟΥ (ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ): Ευχαριστώ. Είπατε, κύριε Πρόεδρε ότι το 2007 θα είναι το έτος που θα μειωθούν οι φορολογικοί συντελεστές για τα φυσικά πρόσωπα. Γνωρίζουμε βέβαια ότι υπήρξε μείωση δέκα ποσοστιαίων μονάδων για τις επιχειρήσεις. Θα ήθελα να μου πείτε ποια εκτιμάτε ότι θα ήταν δίκαιη μείωση για τα φυσικά πρόσωπα, με δεδομένο ότι είναι αυτοί οι οποίοι αιμοδοτούν και τον προϋπολογισμό; Ευχαριστώ.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Εσείς περίπου θέλετε να σας πω από τώρα τα ποσοστά και τους συντελεστές της μεταρρύθμισης όταν θα γίνει. Δεν μπορώ να σας το πω.

Κα ΚΑΡΟΛΙΔΟΥ (ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ): Δίκαιοι, δίκαιοι.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Αυτές που θα κάνουμε δίκαιοι θα είναι. Αν σας πω τους δίκαιους, θα σας πω αυτούς για τους οποίους θα είναι η φορολογική μεταρρύθμιση. Δεν μπορώ να σας το πω και θέλω να είμαι και πολύ ειλικρινής μαζί σας. Δεν είμαι έτοιμος αυτή την στιγμή.

Εκείνο που είπα χθες -και το έχουμε αναλάβει ως δέσμευση- είναι ότι θα προχωρήσουμε σε αυτή την πολιτική στον χρόνο που είπα. Και, βεβαίως, θα είναι αντικείμενο και μακράς επεξεργασίας και διαλόγου.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Παπαγιάννης από το EXTRA.

Κος ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΗΣ (EXTRA): Κύριε Πρόεδρε, έχω σημειώσει, μέσα σε εισαγωγικά μάλιστα, τρεις από τις προεκλογικές σας εκφράσεις κατά την διάρκεια των συγκεντρώσεων, των μεγάλων ανοικτών συγκεντρώσεων που έκανε το κόμμα σας. ‘’Ο δείκτης του χρηματιστηρίου καθοδηγείται από στελέχη του ΠΑ.ΣΟ.Κ.’’, είπατε. ‘’Πρόκειται για την μεγαλύτερη αναδιανομή εθνικού πλούτου’’, είπατε. ‘’Συμφέροντα κατασπάραξαν τα χρήματα του ελληνικού λαού’’.

Τα διαβάζω γιατί είναι έτσι ακριβώς όπως τα είπατε. Θέλω να σας ρωτήσω το εξής. Για ποιον λόγο η υπόθεση αυτή αφ’ ενός δεν έφτασε στην Βουλή, για ποιον λόγο, επίσης, κυβερνητικά στελέχη ενδεχομένως να μην γνωρίζουν ότι η υπόθεση αυτή εντός των προσεχών εβδομάδων παραγράφετε.

Και, τέλος, πώς θα πείσετε τους ψηφοφόρους της Νέας Δημοκρατίας ότι η Κυβέρνηση αυτή δεν συναλλάσσετε με αυτούς που κάποτε κατηγορούσε.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ:  Ορμητικό σας βλέπω. Να τα θέσουμε τα πράγματα στην σειρά τους.

Όπως γνωρίζετε, το μεν έγκλημα συνετελέσθη. Γνωρίζουν οι πάντες τι έγινε μεταξύ θέρους του 1999 και άνοιξη του 2000. Από εκεί και πέρα, εμείς επιχειρήσαμε επανειλημμένα την διερεύνηση σε επίπεδο εξεταστικής επιτροπής. Την αρνήθηκε, διαρρήδην η Κυβέρνηση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Τα γνωρίζετε όλα αυτά.

Στην ουσία, σε αυτό το επίπεδο, έχει ήδη παρέλθει η προθεσμία για πολιτικά πρόσωπα. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Μετά τις εκλογές.

Τώρα, σε επίπεδο δικαστικής διερεύνησης, δεν έχετε δίκιο. Άνθρωποι έχουν μπει ήδη φυλακή, συνεχίζεται η διερεύνηση για την μεγάλη υπόθεση της ΔΕΚΑ και αναμένουμε να δούμε τις αποφάσεις της δικαιοσύνης στην οποία δεν υπάρχουν παρεμβάσεις.

Και εδώ δεν εννοώ παρεμβάσεις θετικές, εννοώ δεν υπάρχουν παρεμβάσεις αποτρεπτικές, που οφείλω να πω ότι καμία φορά είχα την αίσθηση ή το άρωμα ότι γινόταν σε προηγούμενα χρόνια.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Τασιόπουλος από την εφημερίδα ΜΕΤΡΟ.

Κος ΤΑΣΙΟΠΟΥΛΟΣ (ΜΕΤΡΟ): Κύριε Πρόεδρε, θα επανέλθω λίγο στην αύξηση του πετρελαίου. Χθες στην ομιλία σας αρκετές φορές αναφερθήκατε σε αυτό. Μέχρι πού μπορεί να παρακολουθήσει η ελληνική οικονομία αυτή την κούρσα και αν έχετε θέσει εσείς προσωπικά κάποιο όριο για την λήψη συγκεκριμένων μέτρων.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Πρόκειται για ένα εξαιρετικά επιβαρυντικό παράγοντα, το καταλαβαίνουμε όλοι αυτό, σε όλα τα επίπεδα της οικονομίας και τελικά και της κοινωνίας, αλλά δεν μπορώ να σας κάνω πρόβλεψη αυτή την ώρα. Και δεν νομίζω ότι και κανείς μπορεί -με σχετική συνέπεια και σύνεση- να κάνει τέτοια πρόβλεψη.

Εκείνο που μπορώ να σας πω είναι ότι το παρακολουθούμε. Προσπαθούμε, όσο γίνεται, να παίρνουμε εκείνες τις πολιτικές αποφάσεις ώστε όσο γίνεται, επαναλαμβάνω, να μειώνονται οι αρνητικές συνέπειες αυτού του φαινομένου. Και είμαστε διαρκώς εν γρηγόρσει.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Σταματόπουλος από το ΚΕΡΔΟΣ.

Κος ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ (ΚΕΡΔΟΣ): Η προηγούμενη Κυβέρνηση είχε δώσει την αίσθηση ότι σε επίπεδο συγχωνεύσεων, μεγάλων επιχειρήσεων αλλά και τραπεζών, τασσόταν υπέρ της συμμετοχής και ελληνικών επιχειρήσεων σε αυτές τις συγχωνεύσεις.

Στο τραπεζικό πεδίο, με αιχμή τα όσα συμβαίνουν, για παράδειγμα, στην Αγροτική, η Κυβέρνηση ευνοεί και την συνεργασία με ελληνικές τράπεζες, κύριε Πρόεδρε;

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Η άμεση απάντησή μου είναι ότι προτιμώ να βλέπω ένα τοπίο οικονομικής και επιχειρηματικής δραστηριότητας, συμπεριλαμβανομένου και του χώρου των Τραπεζών, όπου αυξάνει η ανταγωνιστικότητα. Και αυξάνει και ο ανταγωνισμός. Αυτή είναι καταρχήν η επιλογή.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Πασίσης από την Espresso.

Κος ΠΑΣΙΣΗΣ (ESPRESSO): Κύριε Πρόεδρε, θέλω να ρωτήσω εάν σας ικανοποιεί το νομικό καθεστώς που διέπει το ‘’πόθεν έσχες’’ των βουλευτών και αν σχεδιάζετε να κάνετε αλλαγές κυρίως στο «πόθεν» που δέχεται και τα πυρά. Σας ευχαριστώ.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Είναι μία από τις δεσμεύσεις που έχουμε αναλάβει στο παρελθόν και μελετούμε ποια μορφή ακριβώς θα πάρει.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Δημόπουλος από την εφημερίδα Θεσσαλία.

Κος ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ (ΘΕΣΣΑΛΙΑ): Κύριε Πρόεδρε. Θα ήθελα να μου πείτε εάν υπάρχει ενδιαφέρον για ίδρυση μη κρατικών Πανεπιστημίων στην Ελλάδα. Πού βρίσκεται το θέμα αυτό, και τι γίνεται με τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων των ΤΕΙ. Ήταν και σε προεκλογικό σας Πρόγραμμα ένα μεγάλο ζήτημα. Ευχαριστώ.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Στο μεν δεύτερο, υπάρχει πρόοδος. Ελπίζω να είμαστε σύντομα σε σημείο, στη φάση δυνατότητας να ανακοινώσουμε πια οριστικές λύσεις και αποφάσεις. Για πρώτη φορά αρχίζει να διαφαίνεται η δυνατότητα ενός συγκερασμού απόψεων των διαφορετικών πλευρών που συμμετέχουν σε αυτόν τον διάλογο.

Σε ό,τι αφορά το πρώτο, γνωρίζετε την άποψη της Νέας Δημοκρατίας. Εμείς είμαστε υπέρ της δυνατότητας να λειτουργούν μη κρατικά Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα.

Θέλω να ελπίζω ότι όποτε υπάρξει διαδικασία αναθεώρησης, επιτέλους, από τις άλλες πολιτικές πλευρές δεν θα ακολουθηθεί αυτή η λογική του αλληθωρισμού και της πρόσδεσης σε αντιλήψεις που δεν έχουν σχέση με τον 21^ο αιώνα, για να ανοίξει αυτή η προοπτική.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Γκαντίρης από το Ράδιο Νάουσα.

Κος ΓΚΑΝΤΙΡΗΣ (ΡΑΔΙΟ ΝΑΟΥΣΑ): Κύριε Πρόεδρε, θα χρησιμοποιήσω μία ποδοσφαιρική ορολογία στην ερώτησή μου, γιατί ξέρω ότι είστε και λάτρης του ποδοσφαίρου. Τον τελευταίο καιρό παρακολουθούμε ένα χορό εκατομμυρίων στον χώρο των μεταγραφών στην δημοσιογραφία.

Αυτό πριν από χρόνια δεν θα μπορούσαμε καν να το φαντασθούμε. Εσείς, πώς το βλέπετε αυτό και εάν σας ανησυχεί αυτό το φαινόμενο.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Η πρώτη απάντηση που θα σας δώσω, που είναι και η σύννομη, είναι ότι είναι ελεύθερη αγορά. Από εκεί και πέρα, το τοπίο των Μέσων Ενημέρωσης και του τρόπου με τον οποίο υπηρετεί τον πολίτη και το Πολίτευμα, είναι ένα σημείο προβληματισμού που μας αφορά όλους και μας συνέχει όλους.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Τρυγώνης από το Ράδιο Κρήτη.

Κος ΤΡΥΓΩΝΗΣ (ΡΑΔΙΟ ΚΡΗΤΗ): Κύριε Πρόεδρε, οι αερομεταφορές είναι μια πολύ σπουδαία υπόθεση για την Κρήτη. Συνδέονται άμεσα με την ανάπτυξή της. Κυρίως την τουριστική.

Υπάρχουν τρία δεδομένα στο νησί. Πρώτον, το αεροδρόμιο Ηρακλείου είναι κορεσμένο ήδη και είναι μη επεκτάσιμο. Δεύτερον, το αεροδρόμιο των Χανίων σχεδόν υπολειτουργεί. Διακόπτει τις νύχτες την λειτουργία του. Και τρίτον και σπουδαιότερο, η Κρήτη έχει ανάγκη από ένα νέο Διεθνές Αεροδρόμιο.

Περιμένουμε τώρα και αρκετό καιρό τις εξαγγελίες σας σχετικά με τα θέματα αυτά. Ήθελα να ξέρω σήμερα εάν μπορείτε να μας δώσετε κάποιες διευκρινίσεις. Ευχαριστώ.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Θα περιμένετε λίγο ακόμα, γιατί δεν είναι σήμερα εδώ η Θεσσαλονίκη και η Έκθεση το κατάλληλο βήμα και περιβάλλον για να μιλήσουμε για τα έργα της Κρήτης.

Υπάρχουν, πάντως, όχι μόνον το ζήτημα που θέσατε των αεροδρομίων, αλλά και μία σειρά από άλλα ζητήματα για μεγάλα έργα υποδομής που αφορούν την Κρήτη και θα είναι σύντομα αντικείμενο όχι μόνον επεξεργασίας, αλλά και ανακοινώσεων.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Πέτροβιτς από Ελεύθερη Θράκη και Θράκη ΝΕΤ.

Κος ΠΕΤΡΟΒΙΤΣ (ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΘΡΑΚΗ-ΘΡΑΚΗ ΝΕΤ): Κύριε Πρόεδρε, η κρίση με τις πλημμύρες στον Έβρο, πέρα από την αντιμετώπισή τους που χαρακτηρίζεται ως επιτυχής από την Ελληνική Πολιτεία, ανέδειξε την ανάγκη για καλύτερο και ουσιαστικότερο συντονισμό και συνεργασία μεταξύ των τριών χωρών –Ελλάδος, Τουρκίας και Βουλγαρίας- ώστε να αποφευχθούν στο μέλλον καταστροφές και κίνδυνοι για τους πολίτες, αλλά και για την δημόσια υγεία.

Θα ήθελα να μου πείτε, ποιες ενέργειες κάνει η ελληνική πλευρά για να εξασφαλίσει τους απαραίτητους πόρους αλλά και τη συνεργασία των γειτονικών χωρών στους τομείς -παραδείγματος χάρη της έγκαιρης προειδοποίησης ή της κοινοτικής πρωτοβουλίας INTEREG- και ειδικά στον τομέα της Πολιτικής Προστασίας, με δεδομένες τις κλιματολογικές αλλαγές που φαίνεται να προκαλούν ολοένα και πιο συχνά έντονα και ακραία καιρικά φαινόμενα.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Δεν έχω να σας πω πολλά. Ξέρετε την ανάγκη συνεννόησης και συνεργασίας με τις γειτονικές χώρες. Την επιδιώκουμε, την έχουμε. Ελπίζουμε σε κάποια σημεία να έχουμε σχετικά σύντομα συμφωνίες για να είναι ανακοινώσιμες.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Νικολαΐδης από την Εγνατία.

Κος ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ (ΕΓΝΑΤΙΑ): Ήθελα να ρωτήσω επειδή, αντικειμενικά χθές εδώ στη Θεσσαλονίκη έγιναν κάποιες από τις μαζικότερες διαδηλώσεις που έχουν γίνει ποτέ σε αυτή την πόλη, εάν κατά τη γνώμη σας αυτοί οι άνθρωποι που κινητοποιήθηκαν χθες εξυπηρετούσαν κατεστημένα συμφέροντα, δυνάμεις αδράνειας, ή λειτουργούσαν κάτω από πιέσεις συμφερόντων.

Εάν ήταν συλλαλητηριακός τουρισμός, όπως είπε ο κύριος Τσιαρτσιώνης, ή εάν προσπάθησαν να εκπέμψουν ένα διαφορετικό μήνυμα όπως είπε ο κύριος Μεϊμαράκης λίγο πριν γίνουν αυτές οι διαδηλώσεις. Ευχαριστώ.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Τώρα ρωτάτε εμένα ή θέλετε να σχολιάσω απόψεις συναδέλφων και συνεργατών μου; Το εκλαμβάνω ότι μάλλον εμένα ρωτάτε, τουλάχιστον σήμερα.

Όταν κάνεις μια δύσκολη πολιτική, δεν περιμένεις να συμφωνούν όλοι μαζί της. Εδώ σε εύκολες πολιτικές και πάλι δεν συμφωνούν όλοι.

Δεύτερον, είναι η πέμπτη περίπου φορά που σας λέω στη σημερινή συζήτηση ότι έχω πλήρη επίγνωση ότι παίρνουμε και δυσάρεστες αποφάσεις. Ξέρω πάρα πολύ καλά ότι κάποιοι συμπολίτες μας δεν αισθάνονται ευχάριστα.

Βεβαίως η εύκολη αντιστροφή της απάντησης θα ήταν ‘’ελάτε στη δική μου θέση’’. Βεβαίως υπάρχει και η άλλη λύση, το να πεις ότι ‘’αιτήματα και διεκδικήσεις ακούγονται, ελάτε να τις υιοθετήσουμε στα λόγια ή με κάποια δανεικά’’ ή ‘’άσε τη χώρα να βουλιάζει και ας τα φορτωθεί η επόμενη Κυβέρνηση’’, αν αντέξει μέχρι τότε η δημοσιονομική πραγματικότητα.

Εγώ έχω διαφορετική αντίληψη. Θεωρώ ότι είναι προτιμότερο να γίνομαι ενίοτε -και θέλω να πιστεύω πρόσκαιρα –δυσάρεστος, αλλά να μπει ο τόπος σε μια πορεία που θα τον βγάλει από τη γνώριμη σε όλους μας μετριότητα και μιζέρια.

Αυτή είναι η άποψή μου. Αυτή είναι η πολιτική μου. Κρίνομαι καθημερινά γι΄ αυτό και τελικά θα με κρίνουν, εμένα και όλους μας, οι πολίτες. Έχουμε καθεστώς πλήρους ελευθερίας και με όλα τα δικαιώματά τους εξασφαλισμένα για τις επιλογές τους.

Η δική μου πολιτική αντίληψη, η δική μου πολιτική σχολή -αν θέλετε- λέει ότι είναι προτιμότερο να είσαι χρήσιμος παρά πρόσκαιρα ευχάριστος. Από το δεύτερο είδος έχουμε δει αφθονία στη χώρα μας, το πρώτο σπανίζει. Το ποιος έχει δίκιο ή όχι, ας το κρίνει η ιστορία και οι πολίτες.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυρία Γκάλη από FM100.

Κα ΓΚΑΛΗ (FM100): Κύριε Πρόεδρε, ένα χρόνο μετά έρχεστε στη Θεσσαλονίκη ως Πρωθυπουργός και πάλι. Πέρα από τα τρία μεγάλα έργα, που όπως είπατε νωρίτερα είναι σε εξέλιξη, έχουν δρομολογηθεί, τι άλλο βλέπετε να έχει αλλάξει στην πόλη ή τι άλλο βλέπετε να αλλάζει με δεδομένο ότι γνωρίζετε καλά και τη Θεσσαλονίκη ως Βουλευτής Θεσσαλονίκης;

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Για να είμαι ειλικρινής νομίζω ότι το έχω απαντήσει ήδη. Ο συνδυασμός των μεγάλων έργων υποδομής που έχουν πια δρομολογηθεί με τις πολιτικές επιλογές, ορισμένες εκ των οποίων έχουν ήδη νομοθετηθεί –ο αναπτυξιακός νόμος, ο φορολογικός νόμος, το καθεστώς αδειοδότησης επιχειρήσεων, ο νόμος για τις συμπράξεις ιδιωτικού με δημόσιου τομέα, που ήδη ψηφίστηκε και λοιπά- και με εκείνους που θα κάνουμε ακόμα και με τις υπόλοιπες πρωτοβουλίες μας, δημιουργείται ένα πλαίσιο μέσα στο οποίο μπορεί να φιλοδοξήσει κανείς να δει τη Θεσσαλονίκη και την ευρύτερη περιοχή να προχωρά σε οικονομική άνθιση.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Κουρτζίδης από το περιοδικό Economist.

Κος ΚΟΥΡΤΖΙΔΗΣ (ECONOMIST): Κύριε Πρόεδρε, στις αρχές του χρόνου αυτού είχαμε κάνει μαζί μία συνέντευξη για τον Economist, τον ελληνικό Economist της Καθημερινής, όπου μιλούσαμε διεξοδικά για το “ιρλανδικό θαύμα”. Αναφερθήκατε σε αυτό και χθές και σήμερα, όπως έχετε αναφερθεί και στο παρελθόν αρκετά επίμονα.

Αναφέρατε και άλλες χώρες που έχουν πετύχει παρόμοια θαύματα, όπως τη Δανία και τη Φιλανδία. Αυτά τα θαύματα βασίστηκαν σε συγκεκριμένους βασικούς άξονες. Θα ήθελα λοιπόν, με βάση όλα αυτά, να μας πείτε τι έχετε σχεδιάσει ήδη σε ό,τι αφορά τα πολιτιστικά, καλλιτεχνικά, αθλητικά και τουριστικά προσόντα της χώρας.

Δεύτερον, αν έχετε να μας πείτε κάποιες συγκεκριμένες ξένες επενδύσεις στη χώρα, στους κλάδους της ενέργειας, των τραπεζών, τον αμυντικό ή τον τουριστικό. Και τρίτον, αν μέσα σε αυτή την προσπάθεια… Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Κουρτζίδη πόσες ερωτήσεις θα υποβάλλετε;

Κος ΚΟΥΡΤΖΙΔΗΣ (ECONOMIST): Έχει σχέση με το ιρλανδικό θαύμα. Και τρίτον αν σε αυτή την προσπάθεια προσέλκυσης ξένων επενδύσεων μπαίνουν σε δεύτερη μοίρα οι ελληνικές εταιρείες.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Να κάνουμε μία συμφωνία; Νομίζω μόλις εξασφαλίσατε μια καινούρια συνέντευξη με τον Economist, γιατί αποκλείεται να μπορώ να σας απαντήσω σήμερα. Όχι γιατί δεν είναι σημαντικά αυτά τα θέματα, αλλά είναι πολύ μεγάλα.

Πρώτον, είναι η πρώτη φορά που γίνεται μία πολύ συντονισμένη προσπάθεια να ξεμπλοκαριστούν μεγάλες επενδύσεις που λιμνάζουν, καρκινοβατούν εδώ και δεκαετίες. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Και το κάνουμε. Και δεν αφορούν μόνο ξένες επενδύσεις, αφορούν και ελληνικές επενδύσεις.

Δεύτερον. Προωθούμε -με όσο γίνεται μεγαλύτερη ταχύτητα- το Εθνικό Χωροταξικό Σχέδιο αλλά και χωροταξικά σχέδια ειδικά για τον τουρισμό, τη βιομηχανία, τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Γιατί, τουλάχιστον να ξέρει ο πολίτης, Έλληνας ή ξένος, πού και τι μπορεί να επενδύσει σε αυτή την χώρα. Πράγμα που δεν ίσχυε μέχρι σήμερα. Αυτό, λοιπόν, είναι ήδη μία πολύ μεγάλη αλλαγή.

Όλες οι πολιτικές μας, από την φορολογική μέχρι την αναπτυξιακή, κατατείνουν, οδηγούν στο να πετύχουμε μία πολύ ισχυρή αναπτυξιακή ώθηση.

Και τρίτον, δεν έχω, δυστυχώς, τον χρόνο να μπω σε λεπτομερή καταγραφή του τι σχεδιάζεται σε επίπεδο αθλητικό και πολιτιστικό. Αναγνωρίζετε την πάγια άποψή μου ότι ο πολιτισμός, στις διάφορες εκδοχές του, είναι ένα πολύ ισχυρό πλεονέκτημα για την χώρα μας, δεν είναι η μόνη διάστασή του -για να μην παρεξηγηθώ- αλλά έχει και μία ισχυρή διάσταση που αφορά την οικονομία.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Σπυριδονίδης, από την ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ.

Κος ΣΠΥΡΙΔΟΝΙΔΗΣ (ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ): Σύμφωνα με δημοσιευμένα στοιχεία, κύριε Πρόεδρε, 4 δις ευρώ χάνουν ετησίως τα ασφαλιστικά ταμεία από την ανασφάλιστη εργασία. Και επίσης σύμφωνα με τα στοιχεία αυτά πάνω από 1 εκατομμύριο εργαζόμενοι είναι ανασφάλιστοι. Πώς σκέφτεστε να αντιμετωπίσετε αυτή την τεράστια διαρροή; Ευχαριστώ.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Υπάρχουν δύο διαφορετικά ζητήματα. Το ένα έχει να κάνει και με την παρουσία ενός πολύ μεγάλου αριθμού αλλοδαπών στην Ελλάδα, για τους οποίους πρόσφατα υπήρξε μία νέα νομοθετική πρωτοβουλία και η οποία -μεταξύ των άλλων- στόχο έχει την αντιμετώπιση αυτού του φαινομένου. Να μην υπάρχει μαύρη εργασία, ανασφάλιστη εργασία και για τους ίδιους -για να είμαστε ειλικρινείς- και για την έννομη τάξη στην χώρα αλλά και για το ζήτημα της βιωσιμότητας των ασφαλιστικών ταμείων.

Μια και το θίγετε, όμως, θέλω να πω κάτι γενικότερο. Γνωρίζετε ότι απόφαση της Κυβέρνησης είναι -και εν τη μέτρω έχει ήδη ξεκινήσει- ένας μακρόπνοος διάλογος για το ασφαλιστικό πρόβλημα.

Όλοι ξέρουμε ότι αυτό είναι μεγάλο πρόβλημα. Όλοι ξέρουμε ότι δεν χρειάζεται να αντιμετωπιστεί το επόμενο εξάμηνο ή τον επόμενο χρόνο, αλλά ότι κάποια στιγμή θα κάνουμε μία σοβαρή κουβέντα για τις μακροπρόθεσμες προοπτικές του.

Το έχουμε πει επανειλημμένα και μου δίνετε την ευκαιρία να το επαναλάβω σήμερα, δεν μιλούμε ούτε για αιφνιδιασμούς, ούτε για γρήγορες αποφάσεις. Δεν είναι καν κάτι το οποίο επείγεται να αντιμετωπιστεί μέσα στην διάρκεια αυτής της τετραετίας.

Αλλά είναι ώριμη η στιγμή να ξεκινήσουμε τον διάλογο, την μελέτη του φαινομένου, των διαφόρων παραμέτρων, επιστημονικά. Δεν μιλώ για πολιτικές αποφάσεις. Τουλάχιστον, όταν θα έρθει η ώρα για τις πολιτικές αποφάσεις να έχουμε συμφωνήσει όλοι στο ποια είναι τα δεδομένα του θέματος.

Αυτό, θεωρώ ότι είναι μεγάλη προτεραιότητα. Αυτή είναι, ίσως, η μεγαλύτερη διαρθρωτική αλλαγή. Ξέρω πάρα πολύ καλά πόσο ευαίσθητο και περίπλοκο είναι το θέμα, για αυτό δεν μιλώ για κάτι το οποίο εντάσσεται σε μία λογική πολιτικής ή κυβερνητικής διαχείρισης του προσεχούς μέλλοντος.

Απλώς θέλω να εκπέμψω για άλλη μία φορά το μήνυμα προς όλη την ελληνική κοινωνία ότι είναι η ώρα να αρχίσουμε να κουβεντιάζουμε και να μελετάμε αντικειμενικά τις διάφορες παραμέτρους που αγγίζουν το ζήτημα αυτό.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυρία Αλεξίου από τον ΝΕΟ ΑΓΩΝΑ.

Κα ΑΛΕΞΙΟΥ (ΝΕΟ ΑΓΩΝΑ): Κύριε Πρόεδρε, μιλήσατε χθες για ανταγωνιστικότητα της οικονομίας και επένδυση στο ανθρώπινο δυναμικό. Όμως, οι περιζήτητες σχολές με υψηλότερα μόρια δεν είναι οι σχολές που συνδέονται με τις δυνάμεις της παραγωγής και της έρευνας, αλλά αυτές που εξασφαλίζουν την σιγουριά του δημοσίου. Δάσκαλοι, αστυνομικοί και στρατιωτικοί.

Δεν είναι αυτό ένα μήνυμα ότι οι νέοι δεν εμπιστεύονται τον ιδιωτικό τομέα; Και πώς θα πετύχουμε την ανάπτυξη ως χώρα όταν τα δυνατά μυαλά είτε φεύγουν στο εξωτερικό, είτε γίνονται χωροφύλακες και στρατιωτικοί. Ευχαριστώ.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Πρώτον, εδώ μπαίνουν δύο ζητήματα. Το πόσο ελκυστική γίνεται μία κοινωνία για την επιχειρηματική πρωτοβουλία, για επιχειρηματικές δραστηριότητες – το οποίο είναι μία από τις στοχεύσεις μας. Και δεύτερον, είναι οι αναγκαίες τομές που χρειάζεται ευρύτερα το εκπαιδευτικό μας σύστημα, μερικές εκ των οποίων ήδη προχωρούν ή έχουν ήδη θεσμοθετηθεί, και άλλες χρήζουν της προτεραιότητάς μας το επόμενο διάστημα.

Ειδικά στα θέματα Παιδείας, είναι ειλημμένη απόφαση αυτής της Κυβέρνησης, πριν καταλήγει σε αποφάσεις, να εξαντλεί τα περιθώρια διαλόγου.

Και το λέω αυτό για έναν και μόνο λόγο. Ξέρετε καλά ότι εγώ είμαι αποφασισμένος να παίρνω και αποφάσεις που είναι δυσάρεστες. Ατυχώς, υπήρξαν ευκαιρίες που χρειάστηκε να το αποδείξω αυτό.

Αλλά στα θέματα Παιδείας, εκείνο που προέχει είναι να υπάρχει μια -όσο γίνεται- συνεννόηση, για να αποφύγουμε το τραγελαφικό φαινόμενο, της φαρσοκωμωδίας, να αλλάζει εκπαιδευτικό σύστημα από υπουργό σε υπουργό ή από Κυβέρνηση σε Κυβέρνηση. Είναι βασικό. Γι’ αυτό επιμένω στο ζήτημα αυτό.

Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι μία από τις βασικότερες διαρθρωτικές αλλαγές στρατηγικά για τη χώρα, είναι πώς θα αναβαθμίσουμε το εκπαιδευτικό σύστημα. Και κάνουμε ήδη πράγματα.

Η αξιολόγηση, για παράδειγμα, είναι πάρα πολύ σημαντική τομή. Και έγινε. Μεγάλη τομή αν θέλετε, είναι η υπόθεση με τη βάση εισαγωγή. Απορώ πώς υπάρχουν διαφορετικές φωνές. Ειλικρινά το λέω. Απορώ. Διότι το ισχύον καθεστώς, είναι περίπου εξευτελισμός και του εκπαιδευτικού συστήματος και των ίδιων των διαγωνιζομένων.

Μένουν και άλλα πράγματα να γίνουν. Πολλά. Απλώς σας επαναλαμβάνω -και μου δίνετε την ευκαιρία με την ερώτησή σας- οι αλλαγές στο εκπαιδευτικό σύστημα χρειάζονται πρώτα διάλογο.

Όχι γιατί δεν έχουμε την διάθεση να πάρουμε αποφάσεις δύσκολες, αλλά διότι πρέπει να ελαχιστοποιήσουμε το ρίσκο, τον κίνδυνο, τέτοιας εμβέλειας μείζονος αποφάσεις, να είναι αντικείμενο μεταβολών από πρόσωπο σε πρόσωπο ή από Κυβέρνηση σε Κυβέρνηση.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Χονδρόπουλος απ’ τον 9,84.

Κος ΧΟΝΔΡΟΠΟΥΛΟΣ (9,84): Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να μας πείτε εάν και πόσο μεγάλος είναι ο κίνδυνος να χαθούν σημαντικά κονδύλια για τη χώρα μας, λόγω της λεγόμενης στατιστικής σύγκλισης Περιφερειών, σε ό,τι αφορά τον Κοινοτικό προϋπολογισμό του 2007 – 2013, εάν οι αποφάσεις γι’ αυτόν ληφθούν τον επόμενο χρόνο.

Και βεβαίως, εάν αυτά τα 20 και πλέον δις που έχει εξασφαλίσει η χώρα μας, εάν οι αποφάσεις είχαν ληφθεί στο Συμβούλιο Κορυφής του Ιουνίου, εάν είναι εφικτό, εάν είναι εύκολο να διασφαλιστούν και μέσα από την νέα διαπραγμάτευση.

Κος ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ: Είχαν εξασφαλιστεί αλλά δεν λήφθηκε η απόφαση. Άρα, στην ουσία, για να είμαστε απόλυτα ειλικρινείς, ξεκινάς από μηδενική βάση. Βεβαίως αγώνας θα γίνει, επιχειρήματα, διαπραγμάτευση. Αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα. Ήταν επιτυχέστατος στο αποτέλεσμα, αλλά σ΄ένα αποτέλεσμα που δεν υπήρξε. Ένα το κρατούμενο αυτό.

Το δεύτερο που είπατε, επειδή πράγματι υπάρχει ένα τέτοιο ερωτηματικό, να το συνδέσετε άμεσα με την χθεσινή ανακοίνωση ότι προχωρούμε σε μία διοικητικής μορφής αλλαγή, σε ό,τι αφορά τις -ας πούμε- πέντε νέες αναπτυξιακές Περιφέρειες της χώρας για να αντιμετωπιστεί -μεταξύ των άλλων- και αυτό το ζήτημα.

Κος ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Από τα 70 αιτήματα που παρουσιάστηκαν, απαντήθηκαν 50 ερωτήσεις από τον Πρωθυπουργό. Ζητώ συγνώμη από τους υπολοίπους. Δεν έχουμε άλλο χρόνο. Ευχαριστώ για την κατανόησή σας. Καλό μεσημέρι.

 

 

Λήξη Συνέντευξης